Да ли удржење "Атеисти Србије" прелазе границе закона Републике Србије?

[grigorije22]

Aleksandar Milincic

Ovi "eksperti sa pouka"me provociraju,pocecu da komentarisem i ostalo sto si ovde kopirao i porusicu celu kucu koju su podigli jer je cela zasnovana na svim tim glupostima.

Primorace me da osudim i Budu i Krisnu i Zevsa i Alaha i Jehovu i nece imati nijedan argument protiv mene

greengrin  0110_hahaha  smej.gif  0110_hahaha  0110_hahaha

[Aquilius Cratus]

@Sizif

Djordano Bruno nije osudjen zbog bavljenj prirodnim naukama nego zbog toga sto je radio na ozivljavanju

magijske skole Hermetizma iz antickog doba. Naravno to ne cini tu odluku nista manje bolesnom i ludom i

svakako da su se u tackama optuznice nasla i pitanja prirodnih nauka kojima se Bruno bavio ali nisu ona

bila predmet tog sudjenja.

[nishizawa]

Primorace me da osudim i Budu i Krisnu i Zevsa i Alaha i Jehovu i nece imati nijedan argument protiv mene

Е то ако нас не уздрма, ништа неће...

[NinaD]

Primorace me da osudim i Budu i Krisnu i Zevsa i Alaha i Jehovu i nece imati nijedan argument protiv mene

Е то ако нас не уздрма, ништа неће...

prstgore dada

[grigorije22]

Inace ova nebulozna i bismislena izjava je izrecena na temi Saucesce Ateisti Srbije

[Sizif]

Žao mi je što nemam više vremena da odgovorim svima pojedinačno, pošto bukvalno kradem i ovo vreme. prstgore

Elem, odgovoriću nasumično na izjave koje su mi prve zapale za oko, a vi ćete znati na koga se odgovor odnosi:

- religija i vera nikako nisu isto. Vera (faith) je veoma širok pojam koji se odnosi na lično ubeđenje da je određena pretpostavka tačna. Ateisti veruju u gomilu stvari, ali ne veruju u postojanje bogova. Međutim, ateista može imati veru da će njegov tim pobediti, ili da ga supruga ne vara, sve dok se ne dokaže suprotno. Naravno, kod vere u bogove, takvog razrešenja neće biti, pošto je racionalno razrešenje nemoguće, jer kao što rekoh ne postoji ni univerzalni konsenzus o tome šta je zapravo Bog, a kamoli nekakav validan vrednosni sud koji bi pobio ili potvrdio njegovo/njeno postojanje.

Na drugu stranu, religija je ideološki mehanizam zasnovan na principima vere u natprirodna bića, organizovan sistem kod koga je ta vera jedan od aspekata koji ga definišu, ali ih ima još. Dakle, religija je ideologija (ništa loše ne mislim pod ovim, i ateizam je u tom smislu ideologija), dok je vera vezana za subjekta i odnosi se na njegovo lično poimanje istinitosti neke vrednosne tvrdnje, bila ona u vezi sa postojanjem natprirodnih bića ili ne.

- Dalje, ne poričem ja tvrdnju da su mnogi poznati naučnici kroz istoriju bili vernici, takva tvrdnja bila bi lišena svakog smisla. Međutim, poznata je činjenica da su od početka ekspanzije avramskih religija upravo verske škole bile centri pismenosti, i da je bilo praktično nemoguće baviti se naukom, a biti isključen iz tog mehanizma. Ono što je ključno ovde je činjenica da su do velikih otkrića ti isti naučnici (bili oni vernici ili ne) dolazili upravo standardnim naučnim metodom, onakvim kakav i danas koristimo, i da upravo taj naučni metod dolazi u sukob sa tvrdnjama o postojanju natprirodnih bića, onakvih kakve ih opisuju razne mitologije.

- Iz iste te perspektive tvrdim da činjenica da su nekada manastiri i verske škole bili centri pismenosti i rasadnik progresivne misli (uprkos povremenoj represiji od strane konzervativnih struja) - ne znači da ta tradicija treba da se nastavi i danas, baš u svetlu ovoga što sam rekao u prethodnom pasusu: naučni metod nije kompatibilan sa verom u bića iz starih mitologija. (osim za društvene nauke u smislu socijalnih fenomena)

- Takođe, ko se interesuje za religiju ima odakle da uči, to danas zaista nije problem. Utisak koji ja imam u vezi veronauke u školi je da ona suštinski predstavlja pokušaj indoktrinacije dece, a ne pokušaj neutralnog objašnjavanja samog fenomena date religije. (dokaz za to je i činjenica da časove veronauke pretežno drže sveštenici samo jedne religije, iako bi jedino bilo fer da dete u određenom trenutku samo napravi izbor one koja je ispravna, a ne da mu se taj izbor nameće rođenjem.)

[NinaD]

Све саме предрасуде и конструкције којих се не би постидела Политичка школа у Кумровцу. Но, то је мишљење атеиста па нека им.

[Sizif]

Nina, nadam se da mogu čuti neku smisleniju, konkretnu kritiku. Ovako mi ostaje samo da nagađam šta si mislila i sa kojom tvrdnjom se ne slažeš...

[NinaD]

У сваком разговору са вама изнесе се много конкретних чињеница, али их ви упорно игноришете. Бесмислено је с вама се расправљати. Једноставно, све ово што си навео верници виде потпуно супротно, конвертуј па ти ето одговора. На пример тврдња о индоктринацији деце религијом. За нас је исто тако неприхватљива индоктринација деце атеизмом, а видели смо и резултате такве индоктринације и још их гледамо. Веронаука уосталом није обавезна па ко мисли да не треба тај не шаље дете на исту, на жалост.

[Sizif]

@Nina: Zanimljiva i često pominjana tvrdnja, mada je sasvim neosnovana. "Ateizam" je prirodno stanje stvari (koliko god to glupo zvučalo, tako je, jer je ateizam odsustvo vere u bogove). Dakle, deca se rađaju kao ateisti, i tek kada usvoje jezik dobijaju mogućnost da budu indoktrinirana ideološki u razne sisteme socijalnog pripadanja: od verskih, preko političkih, rasnih, rodnih, itd.

Dakle, dete rođenjem nije ni pravoslavac ni budista, ni zvezdaš ni partizanovac - dete je dete, i jedini način da bude "usisano" u ideologiju jeste kroz jezik. (Proces koji se u sociologiji naziva interpelacija)

[Crveni Baron]

@Nina: Zanimljiva i često pominjana tvrdnja, mada je sasvim neosnovana. "Ateizam" je prirodno stanje stvari (koliko god to glupo zvučalo, tako je, jer je ateizam odsustvo vere u bogove). Dakle, deca se rađaju kao ateisti, i tek kada usvoje jezik dobijaju mogućnost da budu indoktrinirana ideološki u razne sisteme socijalnog pripadanja: od verskih, preko političkih, rasnih, rodnih, itd.

Dakle, dete rođenjem nije ni pravoslavac ni budista, ni zvezdaš ni partizanovac - dete je dete, i jedini način da bude "usisano" u ideologiju jeste kroz jezik. (Proces koji se u sociologiji naziva interpelacija)

Deca ne znaju ni da govore kada se rode ali to ne znaci da govor i jezik ne postoje.

[grigorije22]

Dakle, dete rođenjem nije ni pravoslavac ni budista, ni zvezdaš ni partizanovac. Ali nije ni ateista lepo si reko

dete je samo dete

[Sizif]

Donekle tačno, dete nije deklarisani ateista - ali čim ne veruje u bogove (jer i ne zna za taj pojam) - dete je ateista po definiciji. Tu nema ničega spornog, valjda.

[nishizawa]

Utisak koji ja imam u vezi veronauke u školi je da ona suštinski predstavlja pokušaj indoktrinacije dece, a ne pokušaj neutralnog objašnjavanja samog fenomena date religije. (dokaz za to je i činjenica da časove veronauke pretežno drže sveštenici samo jedne religije, iako bi jedino bilo fer da dete u određenom trenutku samo napravi izbor one koja je ispravna, a ne da mu se taj izbor nameće rođenjem.)

Сизифе, јеси ли присуствовао неком часу веронауке? Јеси ли читао план и програм овога предмета, и јеси ли читао закон о верској настави?

Другим речима - на чему засниваш свој утисак?

Питам те због тога што је информација који износиш о томе да веронауку држе свештеници, и то само једне религије, погрешна...

П. С. Поздрави Тодора. :cheesy:

[NinaD]

Donekle tačno, dete nije deklarisani ateista - ali čim ne veruje u bogove (jer i ne zna za taj pojam) - dete je ateista po definiciji. Tu nema ničega spornog, valjda.

Misliš kao "tabula rasa"? Da, toga su se čvrsto držali moji profesori marksizma koji sam protiv svoje volje i bez mogućnosti izbora učila, a vidiš nisu me indoktrinirali jer mi je data slobodna volja i razum da, bez obzira šta sve u životu videla, čula i naučila, mogu sama da odlučim šta je to što mi je prihvatljivo. Takođe su me učili da je čovek nastao od majmuna, a na pitanja koja sam postavljala jer sam uočavala određene praznine i nelogičnosti u toj teoriji niko od kompetentnih, za ovo pitanje, profesora nije znao odgovor. Nije mi jasno zašto se ateisti toliko boje veronauke? Još, ne dete nije ateista po definiciji. Nađi mi dete koje će to potvrditi. Trebalo je da vidiš kako moja kumica od nepunih godinu dana gleda ikone i guče im, a niko je nije još naučio šta je to. Kako ti znaš da sasvim mala deca ne komuniciraju sa Bogom, a kasnije kada ih indoktriniraju i nauče govoru, tu sposobnost izgube.