Branko Dragaš

[Avocado]

E ovo nikako ne razumem. Za to se zalazu privrednici, citala sam i u "Beloj knjizi" kao jednu od njihovih osnovnih zamerki PDV sistemu ali i dalje ne kapiram poentu ove mere... Ti i sada izdajes fakturu tek kada naplatis nesto, a do tada ide eventualno profaktura koja se ne smatra validnom racunovodstvenom ispravom u poreskom smislu...

Pa faktura bi trebalo da se izdaje pre nego sto naplatis... danas se i primenjuje ova praksa koju navodis zbog vec pomenutog problema... ali ne moze uvek da se primeni... ipak je vreme prometa obavezan element fakture a cesto ne mozes da ga fiktivno postavljas... ne mozes na uslugu koju si ocigledno pruzio u 2010. da stavis na fakturi datum prometa 16.03.2011.g. a poreska obaveza ti nastaje datumom prometa ako je raniji od placanja (da zanemarimo uvoz i carinu)...

To je prilican problem za ona lica koja izdaju dosta faktura kod kojih postoji kasnjenje u placanju ili osporavanje faktura a resenje nije tako jednostavno jer svako drugacije resenje moze lako da otvori prostor za raznovrsne mehanizme utaje poreza...

[DYNABLASTER]

Postavio sam sasvim legitimno pitanje u vezi sa Dragasevim tekstom... ne znam o kakvoj samohvali pricas...

Ako je poenta ove teme da se svi slozimo da car nije go, vec ima bas divno novo odelo, i da niko ni slucajno ne pomene da nesto tu nije u redu... onda, nema problema, mogu ja i da cutim... samo, tako me zamoli, da vam ne kvarim idilu i fantazije, a ne da idem zbog nekakve samohvale i agonije...

vidi, visoki stupanj samohvale je prilicno nevidljiv za hvalisavca, i ogleda se u tome da se pljuje po, u ovom slucaju, sposobnom coveku koji ima i znanja i prakse(koje ti po ovom pitanju nemas), znaci ti kad kazes za coveka, koji je po svim tim dostignucima iznad tebe, da lupeta, da nema pojma sta prica i jos da je sarlatan, pa jos "strucno" poredis sa carevim novim odelom, e onda je to ta perfidna prikrivena samohvala gde ti drugog kudis a time automatski sebe uzdizes, o tome pricam i ne zelim to da gledam.

[florenntina]

Pa faktura bi trebalo da se izdaje pre nego sto naplatis... danas se i primenjuje ova praksa koju navodis zbog vec pomenutog problema... ali ne moze uvek da se primeni... ipak je vreme prometa obavezan element fakture a cesto ne mozes da ga fiktivno postavljas... ne mozes na uslugu koju si ocigledno pruzio u 2010. da stavis na fakturi datum prometa 16.03.2011.g. a poreska obaveza ti nastaje datumom prometa ako je raniji od placanja (da zanemarimo uvoz i carinu)...

To je prilican problem za ona lica koja izdaju dosta faktura kod kojih postoji kasnjenje u placanju ili osporavanje faktura a resenje nije tako jednostavno jer svako drugacije resenje moze lako da otvori prostor za raznovrsne mehanizme utaje poreza...

Pa upravo sam na to i ciljala... Ja u ovoj meri vidim samo "podsticaj" preduzetnicima da utajuju PDV jer ne vidim zasto bi neka faktura ikada postala oficijelno "konacna". Verovatno bi privrednici zatvarali konstrukcije izmedju sebe zaobilazeci placanje PDV drzavi...Zato i ne razumem sta drzava dobija ovom merom...Ne moze se tako resiti problem nelikvidnosti...

S druge strane, ne treba zaboraviti da bi mera bila primenljiva i na "ulazni PDV". Dakle, ne bi placao drzavi PDV (dok ne naplatis uslugu), ali isto tako ne bi mogao ni da naplatis od drzave PDV (dok ne platis uslugu). Sada placas kad izdas racun i naplacujes kad imas racun (po cl. 28 Zakona o PDV-u bese mislim)...

[Avocado]

Pa upravo sam na to i ciljala... Ja u ovoj meri vidim samo "podsticaj" preduzetnicima da utajuju PDV jer ne vidim zasto bi neka faktura ikada postala oficijelno "konacna". Verovatno bi privrednici zatvarali konstrukcije izmedju sebe zaobilazeci placanje PDV drzavi...Zato i ne razumem sta drzava dobija ovom merom...Ne moze se tako resiti problem nelikvidnosti...

S druge strane, ne treba zaboraviti da bi mera bila primenljiva i na "ulazni PDV". Dakle, ne bi placao drzavi PDV (dok ne naplatis uslugu), ali isto tako ne bi mogao ni da naplatis od drzave PDV (dok ne platis uslugu). Sada placas kad izdas racun i naplacujes kad imas racun (po cl. 28 Zakona o PDV-u bese mislim)...

Sve to stoji... ali pazi ovaj problem... imas 50.000 na racunu... a treba da izdas fakturu na 100 miliona... a znas da ti nece platiti duze vreme... prosto, zakon te tera da ne izdajes ispravan i potpun racun za svoju uslugu jer ces u suprotnom otici u blokadu a mozda cak i u stecaj...

[Avocado]

vidi, visoki stupanj samohvale je prilicno nevidljiv za hvalisavca, i ogleda se u tome da se pljuje po, u ovom slucaju, sposobnom coveku koji ima i znanja i prakse(koje ti po ovom pitanju nemas), znaci ti kad kazes za coveka, koji je po svim tim dostignucima iznad tebe, da lupeta, da nema pojma sta prica i jos da je sarlatan, pa jos "strucno" poredis sa carevim novim odelom, e onda je to ta perfidna prikrivena samohvala gde ti drugog kudis a time automatski sebe uzdizes, o tome pricam i ne zelim to da gledam.

Dyna, ja nisam ni ekonomski ekspert ni genije (daleko od toga) ali neke stvari ipak znam... a dopustam i mogucnost da gresim... stoga, cim mi objasnis na osnovu cega je (osim gluposti) Dragas izjednacio kamatu na drzavne zapise sa stopom privrednog rasta koja je potrebna da bi se dug vratio... ja cu da priznam gresku i da povucem svoju ocenu povodom tog pitanja...

Pazi, ja u potpunosti prihvatam mogucnost da gresim... (cak sam dopustio i mogucnost da su se cifre slucajno poklopile)... a meni se cini da je problem u tome sto ti ne prihvatas ni mogucnost da Dragas gresi...

Znam da nisi ekonomista, ali evo da ti objasnim zasto bas to pitam.

Dragas prenosi u kojoj vrednosti su izdati drzavni zapisi i sa kojom kamatom i to nam daje odredjenu cifru koju ce drzava morati da vrati. Onda navodi da ce privredni rast morati da bude u istom procentu kao kamata (ako sve ostalo ostane isto) da bi drzava mogla da zaradi te pare. Ovo je ocigledna glupost jer u toj prici imas jednu nepoznatu (danasnju "velicinu" privrede) koja se uvecava za procenat privrednog rasta... i ona svakako nije ekvivalentna vrednosti ovih zapisa... recimo zamisli da je drzava izdala zapise u vrednosti od 8,9 hiljada dinara (a ne 8,9 milijardi) sa istom kamatnom stopom (14,7 %)... onda za tri godine, drzava ne bi morala da plati 3,9249 milijarde dinara na kamate nego samo 3924,90 dinara... da li bi nam i za taj dug bio potreban privredni rast od 14,7%??? Da li ti je sada jasno zasto kamatna stopa i stopa privrednog rasta nisu u takvoj korelaciji? Te dve stope mogu da se poklope samo neverovatnom slucajnoscu... ili sam ja propustio nesto...

[florenntina]

Sve to stoji... ali pazi ovaj problem... imas 50.000 na racunu... a treba da izdas fakturu na 100 miliona... a znas da ti nece platiti duze vreme... prosto, zakon te tera da ne izdajes ispravan i potpun racun za svoju uslugu jer ces u suprotnom otici u blokadu a mozda cak i u stecaj...

Ma razumem ja sta pricas... Ali u sustini tog problema je nelikvidnost a to se nece resiti promenama u PDV sistemu.

A sta je alternativa? Kako da kontrolises datum "stvarne" naplate te fakture i ko ce da snosi transakcione troskove te kontrole. Sta ako se npr. gornji subjekti dogovore da kupac napravi prodavcu ili nekom njegovom drugom duzniku protuuslugu od 950.000 i na kraju se sve zavrsi izdavanjem fakture od 50.000 koja se prijavljuje drzavi?

Ja u ovoj meri vidim mnogo vise stete nego koristi: drzava ostaje bez PDV, povecavaju se troskovi kontrole/zaposlenih u drzavnoj upravi, kreditiraju se privrednici koji nisu likvidni umesto da propadnu, podstices zdrave privrednike da ulaze u rizicne investicije tj. u ovom slucaju prodaje... Mislim, zaista ne vidim makroekonomsku korist...

[DYNABLASTER]

ako postoji i najmanja sumnja tj mogucnost da gresis, sto si i rekao, onda nema smisla da coveka castis takim epitetima koje ne bi smeo nikad u lice da mu kazes jer bi te jednostavno deklasirao, kako verbalno, umno, tako i fizicki, znaci treba pripaziti malo na prideve, na prideve treba paziti cak i kada su lepi, a kamoli ovaki...

ako imas pitanje i nesto ti nije jasno pitaj ga licno

[email protected]

iako bi korisnije bilo da mu das predlog za nesto ako mislis da valja

[Avocado]

ako postoji i najmanja sumnja tj mogucnost da gresis, sto si i rekao, onda nema smisla da coveka castis takim epitetima koje ne bi smeo nikad u lice da mu kazes jer bi te jednostavno deklasirao, kako verbalno, umno, tako i fizicki, znaci treba pripaziti malo na prideve, na prideve treba paziti cak i kada su lepi, a kamoli ovaki...

A kad bi tebi neko rekao da se najbolji zvucnici prave od plastelina ti ne bi rekao da je imbecil? (iako mozda postoji tamo neka udaljena verovatnoca da je u pravu)

[Avocado]

Ma razumem ja sta pricas... Ali u sustini tog problema je nelikvidnost a to se nece resiti promenama u PDV sistemu.

A sta je alternativa? Kako da kontrolises datum "stvarne" naplate te fakture i ko ce da snosi transakcione troskove te kontrole. Sta ako se npr. gornji subjekti dogovore da kupac napravi prodavcu ili nekom njegovom drugom duzniku protuuslugu od 950.000 i na kraju se sve zavrsi izdavanjem fakture od 50.000 koja se prijavljuje drzavi?

Ja u ovoj meri vidim mnogo vise stete nego koristi: drzava ostaje bez PDV, povecavaju se troskovi kontrole/zaposlenih u drzavnoj upravi, kreditiraju se privrednici koji nisu likvidni umesto da propadnu, podstices zdrave privrednike da ulaze u rizicne investicije tj. u ovom slucaju prodaje... Mislim, zaista ne vidim makroekonomsku korist...

Slazem se... kao sto rekoh, postoji problem i resenje nije jednostavno... ja ne znam za neko bolje resenje od sadasnjeg... Dragas izgleda zna...

[florenntina]

ako postoji i najmanja sumnja tj mogucnost da gresis, sto si i rekao, onda nema smisla da coveka castis takim epitetima koje ne bi smeo nikad u lice da mu kazes jer bi te jednostavno deklasirao, kako verbalno, umno, tako i fizicki, znaci treba pripaziti malo na prideve, na prideve treba paziti cak i kada su lepi, a kamoli ovaki...

ako imas pitanje i nesto ti nije jasno pitaj ga licno

[email protected]

A da se , za promenu, vratimo malo na temu? Vidis bre da pokusavamo da skrojimo makroekonomsku kapu Srbije, a ti hoces da nas bubnes u gramatiku

Salim se, ali stvarno, ne spamuj bre vise temu! Daj da razgovaramo o onome sto B. Dragas predlaze. Evo npr. mogao bi da nam kazes, posto si privrednik, sta mislis o ovom predlogu da se PDV na fakturu placa kada se ona naplati, a ne kada se izda?

[DYNABLASTER]

A kad bi tebi neko rekao da se najbolji zvucnici prave od plastelina ti ne bi rekao da je imbecil? (iako mozda postoji tamo neka udaljena verovatnoca da je u pravu)

prvo bih poslusao te njegove zvucnike, mislim naso si primer, pa hifi je najpipavija tema, tu cak i voodooa ima :lol:

kazem ti lepo, pitaj ga sta ti nije jasno, ili jos bolje ako imas neki pametan predlog predlozi

[DYNABLASTER]

A da se , za promenu, vratimo malo na temu? Vidis bre da pokusavamo da skrojimo makroekonomsku kapu Srbije, a ti hoces da nas bubnes u gramatiku

Salim se, ali stvarno, ne spamuj bre vise temu! Daj da razgovaramo o onome sto B. Dragas predlaze. Evo npr. mogao bi da nam kazes, posto si privrednik, sta mislis o ovom predlogu da se PDV na fakturu placa kada se ona naplati, a ne kada se izda?

ja spamujem temu?! :blink: e ovo je top ten odvala koje sam cuo ikad :lol:

bez ljutnje, ali to sto vi kao laici ovde filosofirate o nekim pitanjima, je prosto da kazem presmesno, covek koji se bavi godinama time i vrhunski je ekspert za te stvari vi dovodite u pitanje?! dobro to je vase pravo kao laika, i treba pretresti neke stvari, mislim ko nema usi da cuje njemu trebaju zvucnici od milion watti... nemoj se nista ljutis samo pricam iskreno

[florenntina]

Slazem se... kao sto rekoh, postoji problem i resenje nije jednostavno... ja ne znam za neko bolje resenje od sadasnjeg... Dragas izgleda zna...

Dakle, slazes se da PDV treba da se placa na izdatu a ne na naplacenu fakturu?

Btw, privrednici moraju snositi "rizike" poslovanja. Jer ako prodas robu u vrednosti od par miliona nekome ko ti je obecao super cenu iako za njega ne postoji nikakva garancija (formalna ili neformalna) da ce ti to i platiti, ne vidim zasto ne bi snosio odgovornost takvog "rizika" i zasto bi ti u celoj prici drzava bila "kriva" zbog tog neplacanja...

[Avocado]

Dakle, slazes se da PDV treba da se placa na izdatu a ne na naplacenu fakturu?

Ne mislim da je to dobro resenje ALI posto nemam ni jedan bolji predlog, slazem se da tako ostane dok se nesto pametnije ne smisli...

[Avocado]

bez ljutnje, ali to sto vi kao laici ovde filosofirate o nekim pitanjima, je prosto da kazem presmesno, covek koji se bavi godinama time i vrhunski je ekspert za te stvari vi dovodite u pitanje?! dobro to je vase pravo kao laika, i treba pretresti neke stvari, mislim ko nema usi da cuje njemu trebaju zvucnici od milion watti... nemoj se nista ljutis samo pricam iskreno

Dyna, ti si takodje laik za ove stvari i nemoj da se ljutis, ali imam utisak da si malo veci laik od drugih... sto je ok, niko nije strucan za sve... samo ne znam na osnovu cega onda zakljucujes da je Dragas vrhunski ekspert i da mi gresimo?

Na moje pitanje ti kazes pitaj njega... sta ti to onda znaci? Jel to znaci da je tvoj stav da ti znas da je on u pravu a ja gresim iako uopste ne znas zasto je on u pravu a ja gresim?

Dragas se ne bavi godinama makroekonomijom... on radi godinama u privredi... ali to su dve razlicite stvari... a njegova uspesnost u privredi je takodje sporna... posto se uspesnost u privredi meri u cifri i valuti a ne u tome sta je radio i koliko dugo...