Ведран*
-
Број садржаја
8068 -
На ЖРУ од
-
Последња посета
-
Број дана (победа)
101
Content Type
Forums
Живе речи утехе
Profiles
Everything posted by Ведран*
-
Пацовским каналима. Виђе ли ко оно шарено камење, тегове, по папирима? Оно је све са западноамеричке обале. -
Зар ти не рече да не треба саблажњавати људе?
-
Модел сједињења са рмокатолицима, у главама неких, је двојица папа, један источног обреда, а други западног, оба са универзалним јурисдикцијама. То би ишло тако све док један од њих не пожели да се јасно "по тријадологији" или по другом Божанском "праву", не утврди ко је већи папа.
-
Ниси схваћен као да браниш оно што критикујеш. То је спин. Јако добро смо схватили шта говориш. Ово морам да кажем јер опет изгледа да испада да смо ми дебили, а нисмо. Нико не критикује твој став да први првенствује у саборности. То је сулуда тврдња. То нико није ни поменуо, неки су ти аминовали када си то конкретно рекао, ја нисам само из принципа јер знам одакле тај, иако исправан, став црпиш. А то одакле га црпиш не долази изоловано само као та тврдња, него у пакету са другим стварима са којима се ја не слажем, а видесмо ни мит. Амфилохије, ни мит. Иларион ни еп. Иринеј итд. Јер када кажеш да је тријадологија КЉУЧ ЗА УСТРОЈСТВО еклисиологије то није изолована тврдња која подразумева само да први првенствује у сабору са браћом. За то ти и не треба тријадологија јер већ имаш канонско предање које говори исту ствар, јасно да јасније не може бити. Како рече Амфилоије, Зизиулас негира историју (као и Милојков), па додаде "катастрофа" а ја велим "Амин Владико!". Па онда испада да је потребна као тријадологија и то тријадологија таквог укуса, у којој се нагласак ставља на монархију Оца, да нам устроји Цркву 2019. г. после Христа. Канони, када говоре о овој ствари, очигледно стављају акценат на смиривање евентуалног подивљалог првенства, то јест истичу саборност као примарни принцип. А ова неотријадологија је сва усмерена на првенство. То су две сасвим различите перспективе.
-
И ти мора да си теолог, кад не читаш Писмо. Ко ти каза да "они" нису близу пакла? Не да су близу, него су у паклу. Ово ти је онај предлог из титулације. Ваљда нису паклени, али су у паклу. И то је нешто. Али види, оно што је важније... Пише: "...И поврх свега тога, постављена је међу нама и вама провалија велика, ... нити они отуда к нама прелазе." Видиш да је све записано! Моја Јелице! Све у књигу пише!
-
Па шта ћеш, у праву је, јер са колегама доцентима, докторима, професорима, итд. можеш да оствариш личносни однос, док са форумашима не можеш, јер нити су колеге нити доценти, нити професори, а можебити да нису ни људи, или су у крајњем случају индивидуе, које никад неће постати личности. И пошто је ово налик паклу, не треба се у њега пре времена пресељавати. Јел тако? Биће времена.
-
Па много пута до сада си стављао тачку. Обично је стављаш када ми се не може нешто објаснити. Јер ваљда сматраш да причаш са идиотом који не уме да чита написано. Па му треба објаснити да не види оно што види. Митрополит лепо и јасно говори у цитираном од Николића делу, дијаметрално супротно ономе што ти тврдиш, али ти сматраш да говори теби у прилог. Само што ми, који умемо да читамо, уопште тога нисмо свесни, и не може нам се објаснити.
-
Мени оригинални папа више симпа. Ја не волим фејкове.
-
Па рекох да ти је на вољу да замишљаш шта год желиш и кад год то пожелиш. Имаш право ваљда као теолог, и као словесна животиња, илити човек, да замишљаш и Мирољуба с друге стране, ако ти је тако лакше да уклавириш свет око себе.
-
Не мораш да си теолог да би имао право на мишљење. Где видиш да сам проблематизовао што ти имаш мишљење? Навео сам мишљење митрополита Златоуста по наводу Митрополита Амфилохија, и твоје мишљење, које си овде изнео. И само показао да су вам иста мишљења, то јест, да ти имаш мишљење митрополита Зизиуласа, насупрот мишљењу митрополита Амфилохија. Врло просто. А да ствар, по моме мишљењу (!), буде још ироничнија ти си тврдио да митрополит Амфилохије говори што и ти.
-
Није канонски да наводиш песму а да је не поставиш. Видео си да сам ја постављао Ед Ширанову побожну песму Шејп оф ју, коју је Владика Максим помињао у интервјуу.
-
Милојков - "Тријадологија јесте кључ за устројство еклисиологије. Не историја."
-
Само да још једним сликовитим примером покажем сву залудност овог расуђивања на основу цитираног дела из Св Максима, у којем се каже да је Црква икона Бога. Ево још једна "дедукција" аналогна овој изнад - Бог је љубав (чули сте то милион пута). Ако је Црква икона Бога, следи да је Црква икона љубави. Још ништа није спорно. А логика и ове тврдње и оне Милојкове је подједнака. Међутим, када се даље изврши екстраполација ове мисли на "устројство Цркве" као што је од почетка Милојков тврдио, и као што подразумева његова цитирана "дедукција", онда настаје проблем. Јер следећи исту логику долазимо до тврдње да будући да је Црква икона љубави, у њој првенство треба да има онај који, или први љуби, или највише љуби. А што онда то не би био "кључ еклисиолошког устројства"? Или Бог је нада ("Слава Теби Христе Боже надање наше" - чујете у Цркви). Па ко да првенствује у Цркви као икони Божијој? Онај који се највише нада? Или онај у којег се надају? Да ли примећујете какве бесмислице нам се подтурају? И како сва Божанска својства и само биће Божије употребити као "парадигму" (ово је већ на граници хуле) и наћи му пандан на земљи, у једном човеку, помесној Цркви, итд? Ко би то био и отац као икона Оца, и љубав као икона Љубави, и нада као икона Наде, па на крају и спаситељ наместо Спаситеља?
-
Са овим се слажем. Али прихватам да је ово ствар свачијег личног избора. Свакако овде нико не говори у име Цркве "екс катедра", да му речи имају ту тежину. Поготово не анонимни чланови.
-
Зашто брате толико инсистираш да се наноси штета Цркви и тера народ и слично. Транспарентност никад није наносила штету Цркви, нити је терала народ од Цркве. Саблазни је било и биће, али извештачено понашање, па у томе смислу и прикривање негативних ствари, или полемике и слично јесу управо ствари које штете више од било чега. Уосталом и један од узрока ове садашње "полемике" јесте недостатак исте који је могао а можда и требао да се деси и доста раније. Пре ће народ отпасти од Цркве када се глуми "преподобност", а затим се, пре или касније, неминовно суочи са стварношћу која није бајковита, него ако се у пуној свести и упркос небајковитости ухвати за Христа.
-
Па по овим мудролијама Цркве није ни било тада. Доктор каже да је кључ устројства у тријадологији. Зизи каже да ми немамо дефинисано шта је Црква, па нам онда помаже са дефиницијом. А Барт каже да православље (читај Црква) не постоји без Фанара.
-
Ако. Објасните ми обадвојица. Ти си ипак доктор теологије (што ће рећи учитељ), па мораш имати стрпљења за нас неуке. Али будући да си ти доктор, мени је чудно да ти не читаш пажљиво шта је написано. То је једна од кључних способности које се стичу на докторским студијама. Пажљиво читање. Да си је употребио знао би да се нисам чудио, него сам питао да није неко од Отаца о томе писао? А питао сам с разлогом. А ово "о томе" зна се на шта се осносило, односило се на то да је Црква икона Тројице, у контексту разговора о твојој тврдњи да је потребно да се Црква устроји по кључу тријадологије. Ти ми наводиш Максима (светога, да не буде забуне) који ни не помиње тријадологију, него просто каже икона Бога. Па ми онда изводиш закључке, да је Бог Тројичан итд. Као да разговараш са будалом. Добро још ниси потегао онај блесави термин који користиш и ти и учитељ ти "богословска Тројица", да ми објасниш како ствари стоје. Зна се о чему смо причали и како је започет овај разговор и на шта се односи. Која и каква тријадологија је кључ за устројство еклисиологије? И где је било устројство пре "тријадологије"? Да ли је постојала Црква?
Све поруке на форуму, осим званичних саопштења Српске Православне Цркве, су искључиво лична мишљења чланова форума 'Живе Речи Утехе' и уредништво не сноси никакву материјалну и кривичну одговорност услед погрешних информација. Објављивање информација са сајта у некомерцијалне сврхе могуће је само уз навођење URL адресе дискусије. За све друге видове дистрибуције потребно је имати изричиту дозволу администратора Поука.орг и/или аутора порука. Коментари се на сајту Поуке.орг објављују у реалном времену и Администрација се не може сматрати одговорним за написано. Забрањен је говор мржње, псовање, вређање и клеветање. Такав садржај ће бити избрисан чим буде примећен, а аутори могу бити пријављени надлежним институцијама. Чланови имају опцију пријављивања недоличних порука, те непримерен садржај могу пријавити Администрацији. Такође, ако имате проблема са регистрацијом или заборављеном шифром за сајтове Поуке.орг и Црква.нет, пошаљите нам поруку у контакт форми да Вам помогнемо у решавању проблема.
© ☦ 2021 Сва права задржана.