асдф

ПиП, исто тако све остале религије света имају своје "научнике" које ти одбацујеш. Електрони иако су невидљиви, могу се доказати, док се ствари везане за то у шта ти верујеш не могу. Е сад је ствар што ти верујеш, не знам како онда замишљаш да се води дискусија ако свако верује у своје и онда се гађамо својим уверењима. Ако већ тврдиш нешто, образложи то, а не да ти аргумент буде "верујем да је тако и тачка". П.С. нема љутње

Битно је, јер не можеш тек тако да причаш нешто што не познајеш. Што се мене тиче, посматрам и себе и свет око себе и оно што примећујем је да су хомосексуалци скроз нормални људи а има гоооомилу људи који мисле да се хомосексуалност бира, па много воле да осуђују и пљују по њима. Што се мене тиче, хаоса нема, неко се роди геј, неко стрејт и то је то. Надам се да ће ми се отворити истина јер је искрено тражим али у оваквим ставовима је не пролазим, шта да радим.

Ок, значи ја више не смем да идем на пиво са другарима, ма не смем уопште да причам са особама мушког пола, зато што је Бог створио једног човека и једну жену, да се они друже и причају. Да је хтео два мушкарца да се друже, створио би два мушкарца. Значи тај аргумент баш ништа не доказује. Да да, кад би то стварно било тако. То уопште не мора да буде тачно, мислим да је велика предрасуда, а и имаш у геј везама те "улоге". Имаш доста случајева хетеро бракова који брзо прападају, и насупрот, геј бракова који опстају, тако да ти то пада у воду. Иначе, откуд ти то да сада има више хомосексуалаца него икада? Како је могуће доказати то? Више људи признаје да су геј у последње време зато што им не прети линчовање, али то не значи да их има више. А то да се човек засити жена па постане хомо, стварно немам речи. Да ли си чуо некад за такав случај? Или обрнуто, да неком геју досади секс са мушкарцем па пређе на жене? Како долазиш до тих закључака? Познајеш ли можда неког хомосексуалца?

Наведи ми молим те, како то хомосексуалност "растура" нечију личност? Какав роб постајеш хомосексуалношћу? А за то друго, да, волео бих, кад је већ човек рођен а да то није бирао, са особинама које није бирао, да се од њега не тражи да се мења, иако својом особином не ремети никога, да не би био мучен након смрти. Зато што то испада као уцена. Можда је теби то лепо, извини али мени није.

Хомосексуалност је део личности који ти мораш одбацити да би те Бог прихватио. Теби је то нормално, али Богу није, мораш се на силу преобразити у складу са Божијом вољом. Иначе си проклет. Ако одбацимо било који вид покајања после смрти, дође му на исто, значи ограничава време покајања, уместо да буде спреман да увек опрости.

Океј, онда се своди на то да ја желим да дете буде мој клон, али не желим чаробним штапићем него да самовољно постане мој клон, у супротном га нећу прихватити. То је та паралела, Бог жели да се ми обожимо, али не да нас он чаробним штапићем учини боговима, него да ми то сами постанемо. Циљ је исти, само метода различита. А ако поредимо Бога са родитељем, родитељ не би допустио да му се дете убије, иако је то његова воља, родитељ би учинио све у његовој моћи да то спречи, зато што дете не зна шта чини. Ал код Бога изгледа није тако, он пушта да нам све буде по вољи иако не знамо да нас то води у пакао, Он неће да се меша? Сад већ улазимо у другу тему а писало се већ о томе, да ли би Божије јављање човеку одузело његову слободну вољу, наравно да не би, као што видимо по примерима у Библији... али добро не бих да спамујем више

Лупио сам будизам, искрено не знам скоро ништа о њима... може у примеру стајати било који човек који је посветио живот миру и љубави ван хришћанства

Значи милост је да узмем и заробим некога у подрум против његове воље и кажем му да ћу почети да га мучим после неког времена. То време знам само ја, а ако до тада буде добар и слуша ме, ја ћу га пустити на слободу. У супротном мучићу га дуго и болно. А све са разлогом јер ми је неки његов далеки рођак скривио нешто, и он то не може да разуме. Ал ето милостив сам и треба да ме воли због тога.

Остало би једно дивно дете које би чинило само добре ствари и сви би били срећни због тога. Уствари упс, јадно дете не зна шта је зло, па не може да га чини, јаој не, боље ипак да му кажем све начине на које може да чини злодела и да тиме створим огроман ризик да дете постане зло... ал барем ће имати ту слободу Па колко ти ствари не знаш па си и даље слободан? Колико ствари људи не знају да могу да учине па су и даље слободни, тако исто би и били слободни кад не би могли да чине зло - не би ни знали да зло постоји и да га је могуће чинити, тако да се ни не би осећали ограничено.

Какав гнев би имао неки будиста на пример, који посвети живот љубави, али није хришћанин? Бол јер није са Богом? А што, зар га не може свемогући Бог довести код себе? Може али неће? А што неће? Опет, руши се слободна воља? Зашто, мислим да је воља сваког човека да буде у благостању. А опет, чак и да је тако, како онда можемо ми нашим молитвама да утичемо на стање упокојеног, зар се онда не коси то са његовом слободном вољом? Ви као да мислите да постоје само хришћани и зли људи. Ко није хришћанин он је зао изопачен пун мржње. У овом случају хомосексуалци могу бити људи пуни љубави, не видим на који начин је хомосексуални однос чин против љубави?

Поента те приче је да нису хтели да се покају и да прихвате одговорност него су пребацивали кривицу на другога. И да не почињемо сад да извлачимо цитате из Библије као аргументе, поготово из СЗ... Ево ти савршенији: свако ко промаши, Бог му укаже на грешку, и он каже "ахаааа сад ми је јасно, опрости Боже" и Бог му каже "опроштено ти је" Шта фали овоме?

Читам већ неколико пута и идаље ми није јасно. Не знам да ли ви мене разумете када кажем да сва ова "правила" функционисања целог универзума, и овог и оног света, све је то протекло од Бога. Бог је одлучио да постави дрво знања и одлучио да је забрањено јести, и одлучио да човек падне ако га не послуша. Да, знам да се прича не треба схватити буквално и да је поента то што се човек није покајао. Али онда је цело човечанство пало због Адама, јер је Бог тако одредио. Могао је да одреди само Адам да падне, али није, проклео је цело човечанство. И то их је проклео на начин на који је Он хтео, који је Он дефинисао. Могао је Бог да створи човека тако да укине могућност да греши. И не, не би му тако укинуо слободу, јер онда човек не би ни знао за зло, а био би слободан да бира које ће добре ствари да ради. Али очигледно да се не разумемо...

Него ко је створио то "правило"? Кажете механизми природе су такви какви су, а ко је створио те механизме? Ко је створио све, од чега је протекло све? Бог. Зар не верујете у то? Бог или је створио све или није створио ништа. Ако је створио све, створио је и хомосексуалност. Не може да настане ни из чега. Ако бисмо пратили узроке настанка било чега, све би нас довело до Бога. Мислим то је проста логика. Ако ја направим робота и у његовом систему настане баг због кога он постане непослушан, није робот крив за то него ја који сам га тако направио. Зашто је човек пао? Зато што га је привукао грех. Бог је направио човека таквог да га привлачи грех. Јер је Бог узрок свега. Узрок-последица, а првобитни узрок је Бог, значи Бог је створио човека са потенцијалом да буде хомосексуалац. Могао је да га створи таквог да му никад не падне на памет хомосексуални чин. Али није. Опростите на хаотичним мислима

Александре, укратко, ово што кажете у тексту "ако хоћеш", то му дође овако нешто: Рођен си против своје воље, добио си хомосексуални нагон против своје воље, и због тога ћеш у пакао против своје воље... а можеш се спасти, ако хоћеш, али је потребно да будеш свестан да си сам крив за то што си хомосексуалац и да престанеш да будеш, иако то не можеш да бираш... ал онда ако не можеш постати стрејт, суздржавај се цео живот од тог нагона и бићеш награђен за своје муке... у супротном ако прихватиш своју природу мучићеш се вечно у паклу... па сад како хоћеш По томе стварно испада да ко је имао ту "несрећу" да се роди као хомосексуалац, не гине му мучење свакако... Бог кад је стварао човека и цео овај свет, створио је законе природе, значи та нека правила по којима свет функционише. Могао је да створи то "правило" да се људи претварају у вукодлаке на пуном месецу, али није. Али зато јесте створио то "правило" да се неки људи рађају као хомосексуалци. Ако није Бог, ко је? Човек? Онда је Бог створио ту могућност да човек може да својом палом природом проузрокује хомосексуалност. Хомосексуалност која је присутна и код животиња. Ако Богу толико сметају хомосексуалци, могао је да једноставно не створи ту могућност да ико буде хомосексуалан по природи. Занимљиво како није грех родити се без неког уда, или било како поремећен, али баш да ти је сексуална оријентација поремећена, то јесте грех. Значи Богу смета хомосексуалност али неће да је спречи, зашто? Зато што не жели да утиче на нечију слободну вољу? Па сексуална оријентација није слободна воља.

Можете ли мало боље објаснити Адамову палу природу, на који начин је повезана са хомосексуалношћу? Како год да тумачимо пад Адама, на који начин је он проузроковао тако честу појаву као што је хомосексуалност? Ако је човек падом Адама изгубио божанску природу и добио ову палу, ко је дефинисао ту палу природу? Не знам да ли разумете шта хоћу да питам... није човек изабрао да буде хомосексуалац, то смо већ утврдили да се не бира него да је природно, а пошто кажете да је део ПАЛЕ природе, опет је неко морао да створи ту палу природу и да је додели човеку. Претпостављам да мислите да је човек сам развио ту палу природу својим падом, па ме занима како је то развио хомосексуалност, кад се она дешава случајно, природно, без икаквог узрока.

Јел желиш да имаш децу? Да ли је то твоја жеља, или ћеш правити децу зато што тако пише у Библији? А да ли је то твоја потреба? Па није, човек може да живи и без деце. И не, није ми дивно да угасим све своје жеље и да радим шта ми неко други каже, зато што се онда ја губим као личност и постајем роб... никакав рај у души, никаква слобода...

@Zedan da se o veri zbori, не замерам ти, опуштено Ок, овде се ради о томе да ако ти чујеш нешто ирационално од некога кога сматраш ауторитетом, ти верујеш да ниси довољно духовно узрастао да би то разумео. Проблем код тога је што одбацујеш објективност и гледаш кроз призму твоје религије, лако ћеш ти да кажеш да су муслимани у заблуди, хиндуси ови они, сва њихова веровања су погрешна, чак можеш и дати објективно образложење за то, ал кад је у питању Православље, нестаје сва рационалност под изговором да се Бог не може људском логиком разумети. Значи сва веровања су под претпоставком да је све у Православљу тачно и онда гасиш разум и пратиш то. Реци ми онда, на основу чега човек бира у шта ће да верује ако не својим разумом? Ако кажеш срцем, одмах ћу ти дати неколико клипова где су људи из Хришћанства прешли у Ислам пратећи своје срце. Можда сам мало скренуо са теме, али хоћу да ти кажем да нема смисла да угасиш разум који си добио од Бога и да слепо пратиш некога, јер онда не можеш знати ко је у праву ако не размишљаш својом главом, онда ти је то лутрија... Јер колко ја видим, ни теби није јасан текст, али мислиш да ниси довољно узрастао да га разумеш... тако могу ја да браним било какву бесмислицу коју изјави било ко... Али да не тупим више, помислићете да сам антитеиста, само покушавам да ти објасним зашто ме не задовољава твој одговор да не разумемо текст јер смо тако мали. За то би морао да претпоставиш да је тај старац апсолутно у праву, а на основу чега ти закључујеш да је он у праву? Опет, не замери ни ти мени, и нек ми нико не замери, ако испада да палим ватру, престаћу са писањем, слободно реците

Хвала на одговору, али и даље ми није јасан текст Осуђујеш ме брате кад кажеш да паметујем и мислим да све знам Да, испровоциран сам текстом наравно, зато и питам да ми неко објасни која је поента текста. Могу и ја да окачим нешто бесмислено овде и да кажем ово је прича неког старца, мораш тако да је посматраш. Ја гледам из неког објективног угла, не знам из ког угла би требало да гледам? Важи, није проблем, само ме занима која је поента да се тај текст постави овде ако нема неког смисла? Ако има смисао, молим те реци ми... Не замери на мом оштром ставу, нисам дошао да провоцирам нити да хејтујем, само сам радознао

Ок, ја бих поставио неколико питања, занима ме конкретно шта је поента ове приче? Подсмева се, осуђује, понаша се као да је најпаметнији. Осуђује што постоје лекари?? Јер је Божија воља да се неко разболи, и грех је да лечиш некога, јер је то против Божије воље? Зашто онда он једе нпр, ако је Божија воља да ће да умре без хране, како сме да се противи вољи Свевишњег? Што је чистио камење, можда је Божија воља да то камење буде ту? Значи сви смо ми роботи који треба да испуњавамо вољу Свевишњег, а ако имамо неке своје жеље то је грех, бунт против Бога. Уствари, да, ми имамо слободну вољу, али ако је употребимо, одосмо у пакао. Али ето, можемо да бирамо хехе добра фора. Могао бих до сутра да пишем колико је ово контрадикторно и нелогично, ал џаба кад ћете ми одговорити да људска логика не може разумети Божију, што је опет контрадикторно али да не залазим у то сад. На брзину сам саставио овај одговор, могао сам боље али нешто немам инспирацију, ово су неке ствари које ми боду очи, а моје кључно питање је, која је поука овог текста и има ли људи на овом форуму којима се овај текст свиђа и јача им веру?

Док откуцаш ту поруку, угушио би се да не дишеш... глупост

Ја се извињавам, нисам прочитао свих 44 страна, само првих неколико, и ову страницу тако да опростите ако питам нешто на шта је већ одговорено. Ако кажете да је душа несвесна до другог доласка, како се то разликује од адвентистичког учења да душа након смрти спава? Затим, зашто је Исус силазио у ад, зашто је рекао разбојнику да ће "данас" бити у рају, ако свесни постајемо тек након другог доласка? Коме је Исус проповедао у аду ако су несвесни били? Молимо се светитељима, значи они су свесни, а како онда неки од вас кажу да свест настаје тек након другог доласка? Разумем да није исто поимање времена на овом и "оном" свету, али онда испада да је Христос већ дошао други пут, а и није у исто време... :.mislise. Или сам ја нешто баш погрешно схватио

Поздрав, ја се унапред извињавам ако је проблем до система, али више ми не изгледа да је тако... Наиме, прво ми је банована ИП адреса без икаквог разлога, па сам морао да мењам. Онда ми је обрисана тема пар минута након што сам је поставио, без икаквог објашњења/опомене. Сада ми је опет банована ИП адреса, морао сам преко проксија да уђем. Волео бих да знам о чему се ради... :.mislise.

По којој логици би добри људи требало да буду имуни на лоше ствари?

А онда ок, нисам читао свих 40 страна

Зато што не верујем да је рај место у коме ако питаш анђела за трафику, он ће да те баци у пакао, који је огњено језеро где Туђман лечи реуму. Зато што каже да пушаче треба сахранити ван гробља јер каде ђаволу. Ти озбиљно мислиш да ће сви пушачи по аутоматизму у огњено језеро да праве друштво Туђману?