Savo Gajic

Da, jeste kasno... da li je to jedino od svega sto ti ovdje smeta?? Molim te malo pazljivije citaj, jer sam siguran da sam barem na dva mjesta vec pisao, nemoguce je logicki biti svemoguc i sveznajuci... ako sve znas, znas i buducnost, ako znas buducnost ne mozes da ju mijenjas... Ili kako su monasi u sredjnjem vj. ovo skratili, svemogucnost sama po sebi je nelogicna - moze li bog da stvori kamen koji ni on ne moze da podigne, ako ne moze nije svemoguc, ako moze da ga digne nije svemoguc jer ne moze da stvori taj kamen... shvati kao metaforu ili kako hoces.

A izvini gdje ga ima? I ako ga nema u univerzumu, zasto u opste raspravljamo o njemu, onda je potpuno nekonsekventan za nas... Kriterijumi po kojima je bog kontradiktoran bi bili: *svijest bez materije *postojanje bez forme ili energije *vjecni zivot *izuzetak pravilu da sto postoji mora biti kreirano *kontradiktorna priroda boga - svemoguc i sveznajuci, sto je logicki nemoguce... Sada ce ovo ispasti kao digresija, no dobro... 1. Odakle znas da univerzum nije vjecan? Zasto je uzrokovan, odakle ti ta tvrdnja? 2. isto sto i ovo gore pod jedan. Odakle ti to da ga nije bilo?? Okamova britva koju ovdje nesto izrugujes jednostavno rjesava ovaj nazovi problem, ako ja predlozim da je univerzum vjecan, moj predlog ima manje kontradiktornosti i manje komplikacija, stim je on tacan!

Laku noc Mladene

Ovo je vec malo odvlacenje price... ponovicu, ono sto vi tvrdite nema dokaza i protivi se logici (uopsteno sta se opima pod bogom, svemoguc, sveznajuci, sveprisutan.. ono sto sam ovdje ukratko procitao i ono sto sam sa Mladjom dopisivao se).

Nikada se ne poziva da dokazes negativnu, nadam se i to da znas. Postoje kriterijumi postojanja, koje ideja boga ne ispunjava, logicno je dakle da ne postoji. Da preslismo to Mladen i ja, nije naravno odsustvo dokaza dovoljno ali je jedan od kriterijuma. Pisao sam gore, pored toga ideja je nelogicna iznutra, sama po sebi. *Mozda bi ovdje bilo dobro da se definisu ti kriterijumi postojanja!? 1. Univerzum " није узроковано, обзиром да је вечно." .. dakle, koja je potreba za bogom? 2.Da ti kazes, na osnovu cega? Zasto je univerzum uzrokovan, a bog nije? Sve to mozes reci za univerzum, vasionu ili sta vec... nema nikakave razlike, moja poenta. Naravno, isto tako netacna, moja poenta. Samo malo sporije, da stignem odgovoriti. "Тако што се Бог открива. А открива се као Личност, и ту нам је појмљив. Не открива се по суштини својој (своју природу), и ту нам је непојмљив." Kako se to otriva? Ako se otkriva, znaci da ipak postoji neki empirijski dokaz o njemu.

Da, mislim da bi bilo dobro da Ivica dodje na FB temu.

Hvala Djomla, vidis da ove teske teme nisu dobre pred spavanje Evo za pocetak vase tvrdnje se razilaze, Aleksandar tvrdi da nema empirijskih dokaza, ti kazes da ima.... da sad probamo to rijesiti, pod empirijskim ja smatram kako ti kazes , a mislim da je i Aleksandar isto mislio, -iskustveno, dakle mora postojati nekakava manifestacija dostupna culima. Da ovaj drugi komentar Mladenov je ono u principu sto ja tvrdim. Sto se tice citata nemam mnogo sta da dodam, samo bih postavio pitanje, ako je naduman (nepojmljiv, ako ispravno shvatam), kako onda mozes znati da je tako?

Nemam nikakvu predstavu, ja sam svjestan cinjenice da bog ne postoji. Interesuju me vase predstave o toj ideji. 1. Ako je tako kako ti kazes sta je "uzrok" boga? 2. Pitanje je podjednako apsurdno kao i ko je stvorijo univerzum... samo pratim zahtjeve koje vi sami postavljate. (Usput, Platonova pecina takodje ne postoji!) Ili ako ti je ovo nejasno, samo gore u svoj tekst stavi umjesto bog, t6vorac, alfa i omega.. stavi univerzum.... dobijes isti efekat. Prema okamovoj britvi ovaj potonji je tacan!

Poslao me je moj novi "fejsbuk-prijatelj" Mladen na ovu temu. Hvali Ivicu i tvrdi da ce on bolje znati da odgovori od njega. Ivice bilo bi lijepo, naravno ako zelis, da nam se pridruzis na FB u grupi EVOLUCIJA i naučne činjenice na temi koju je Mladen zapoceo. Ja ovde naravno ne mogu sve da citam sto ste pisali, pa necu ni mnogo da uznemiravam ponavljajuci stvari koje ste vjerovatno vec pomenuli. Mene bi vjerovatno svrstao u te vulgarne materijaliste, empiriste itd. Nisu mi jasne tvrdnje da postoji nesto van energije i materije... No po onome sto je Mladjo pisao na FB, dobio sam pretpostavku o stavu i misljenju, pa ako vas ne mrzi da mi odgovorite zasto potrebujete boga ako sve sto kazete za njega mozete pripisati i toj ideji pocetka univerzuma? Odnosno po "okamovoj britvi", bog je tu suvisan. Sa druge strane, pretpostavljam da znate, ubacivanjem tvorca idete u infinitivnu regresiju, odnosno ko je stvorio tvorca? Takodje gdje smo stali, bilo je, osim nepostojanja i jednog dokaza za boga, ideja je takodje nelogicna sama po sebi.. jer neko ne moze biti svemoguc i sveznajuci u isto vrijeme, ako se slozite sa tim opisom boga... Toliko za pocetak, nadam se da cete ovo shvatiti dobroamjerno, kako i jeste napisano. Pozdrav.