Заповест ,,Не убиј" подразумева и животиње?

[mirjanap]

А шта ћемо са јадним биљкама? И оне су живе?  0110_hahaha 0110_hahaha

[rogi]

А шта ћемо са јадним биљкама? И оне су живе?

jedinke biljaka po svojoj prirodi ne osecjaju bol, nemaju volju i zhelju za zhivotom (kada je unishtavash- ne brani se, niti na bilo koji nachin pokazuje zhelju da izbegne unishtenje), nemaju nikakvo razmishljanje, ili osecjanja, ili porodichne odnose. jedina etichka losha stvar koja se tiche biljaka je namerno, bezrazlozhno unishtavanje biljaka (u velikoj kolichini), jer bi to onda dugorochno shtetilo svesnim bicjima.

[Анастасија]

Rogi,tvoji argumenti se ne mogu nazivati argumentima.I da potrebno je meso u ishrani,naročito kada je ljudski organizam u razvoju i rastu,a i kasnije,jer se neki sastojci,koji se nalaze u mesu,ne mogu naći u biljkama niti u bilo kojoj namirnici.Inače ishrana zadire u posao kojim se bavim,kad budem imala vremena,dokazaću ti koliko je meso potrebno ljudskom organizmu ARGUMENTIMA!

[Toma]

Glagol 'ubiti' koji se u zapovesti "Ne ubij" koristi, na drugim mestima Svetog Pisma

se uvek koristi za protivzakonito lišavanje života čoveka.

Sa druge strane, Bog je bio Prva Osoba Koja je neku životinju lišila života

i to - zarad čoveka, muškarca i žene, naših praroditelja, - da bi ih

obukao u krzno.

Pa i sam razlog zašto nas je Bog stvorio da hranu konzumiramo na ovaj način

jeste bio da "bi sa zahvalnošću je uzimali oni, koji su poznali istinu".

Tako da mi pravoslavni hrišćani u 'procesu' konzumiranja hrane (bilo koje),

prvo - odajemo Bogu hvalu, drugo - konzumiramo ono što je za naše

zdravlje i spasenje i treće - ono u čemu uživamo.

Hrišćani rade tako - hedonisti su to okrenuli naopačke.

PS. Zainimljiva mi je ta reč - 'naopako'. Kako li je nastala...?  0110_hahaha

[rogi]

Rogi,tvoji argumenti se ne mogu nazivati argumentima.

pf. da, samo zato shto ti tako kazhesh. uzmi, i u razumnoj raspravi pokazhi da moji argumenti nisu validni.

I da potrebno je meso u ishrani,naročito kada je ljudski organizam u razvoju i rastu,a i kasnije,jer se neki sastojci,koji se nalaze u mesu,ne mogu naći u biljkama niti u bilo kojoj namirnici.

navedi jedan. ne postoji niti jedan takav sastojak. postoji jedan jedini koji je potreban ljudskom organizmu a ne mozhe da se pronadje u biljnoj hran- vitamin b12, a njega ima i u (neoplodjenim) jajima i u mleku. tako da mozhesh da unesesh apsolutno sve hranljive materije potrebne za zhivot, zdravlje i snagu bez da jedesh meso ubijenih zhivotinja.

Sa druge strane, Bog je bio Prva Osoba Koja je neku životinju lišila života

i to - zarad čoveka, muškarca i žene, naših praroditelja, - da bi ih

obukao u krzno.

pa taj biblijski (starozavetni) bog nije nimalo gadljiv na ubijanje uopshte- ne samo zhivotinja.

[Анастасија]

Namirnice biljnog porekla ne sadrže dovoljnu količinu esencijalnih aminokiselina,takođe vitamin  B12 se nalazi u dovoljnoj količini samo u mesu,kao i gvožđe,kalcijum i jod,vitamin C kao i belančevine životinjskog porekla,koje povećavaju resorbciju gvožđa iz hrane.U crvenom mesu se nalazi cink,koji pomaže stvaranju belih krvnih zrnaca.Omega 3 koja se nalazi u mesu riba ( naročito plave ribe),smanjuju nivo holesterola u krvi i nazivaju se korisnim mastima,regulišu rad srca. Bez svega ovoga ne može biti nikakvog realnog pravilnog psihofizičkog razvoja jednog ljudskog organizma.

[Toma]

pa taj biblijski (starozavetni) bog nije nimalo gadljiv na ubijanje uopshte- ne samo zhivotinja.

Najbolji 'način' da upoznaš Boga kako je opisan u Starom zavetu jeste da

fokusiraš sebe (misli svoje, praksu svoju...) na Hrista Isusa.

Pa i po pitanju konzumiranja hrane životinjskog porekla.

[Милан Меденица :)]

изволи, покажи ми ружну једну ружну реч коју сам написао на форуму и вређање а ја ћу ти показати шта јесте уствари увреда

nazvao si moje mishljenje i stav patetichnim, s namerom da vredjash i to si uradio na forumu, shto je zabranjeno pravilima, a ja sam ti, da nebi krshio pravila, odgovorio privatnom porukom. a ti shto si ti drukara, pa morash da kukumachesh javno o privatnoj poruci koju ti neko poshalje, to je tvoj problem. a kad bacish uvredu u mom pravcu, vraticju naravno, to u tvojoj religiji ima okretanja drugog obraza, u mojoj je malo drugachije.

кад си већ толико обузет грчком философијом, могао си барем да се информишеш шта значи патетичан: παθητικός (pathetikos, “subject to feeling, capable of feeling, impassioned”), from παθητός (pathetos, “one who has suffered, subject to suffering”), from παθείν (pathein, “to receive an impression from without, to suffer”).

то што си необразован, буквалан и надасве непристојан, то је проблем који ће администрација са тобом да реши, да га ја не бих ја решио за њих.

иначе, да је уживо - показао бих ти на пластичном примеру до које мере иде окретање образа и право на одбрану светиње

Милице, патетично је вући полугу емотивно-психолошке болећивости на животиње

onda se ochigledno nisi meni ni obracjao (iako si pokushao) vecj po ko zna koji put pravish "strawman" logichku greshku. poshto sam ja pominjao iskljuchivo etichke razloge za ne ubijanje zhivotinja, a ne emotivne ili psiholoshke.

уображаваш, лепо пише ''Милице'', а објашњење за ''патетика'' је у горњем делу.

етика не постоји у гастрономији, не измишљај.

већ сам ти једном објаснио да ће ми човек, у СВАКОМ случају, бити испред животиње и да нећу презати да јој прекратим живот у трену па да сам је 20 година гајио ако ће се њен живот косити са потребом или слободом једног човека, па да ми је највећи пријатељ или непријатељ на свету. то је залог моје жртвене љубави да ћу убити драго створење ако треба да би другом човеку стомак напунио или га одбранио.

poenta je da bi pochinio nemoralno delo da bi napunio stomak, da prevedem onima koje zanima sushtina, a ne tvoje nepotrebno shirenje priche.

очигледно да за мене није исто што и за тебе, сем тога што ми ова држава и религија не кажу супротно од оног што тврдим.

сматрај то жртвом коју је био спреман да Аврам поднесе кад је довео своје рођено дете Исака да га прекоље пред олтаром јер је тако Бог тестирао његову веру.

to je sad druga tema- koliko je normalan taj chovek koji je spreman da zakolje svoje dete kao zhrtvu, i koliko je istinit "bog" koji tako neshto trazhi.

нек тражи шта оће, ал је питање који је мотив и докле иде.

а до тад, СВЕ је благословено да се једе - многоножно и без ногу, са крилима или перајима.

nije blagosloveno. nemoralno je ubijati zhivotinje za hranu.

нег шта него је благословено:

Ако ли вас ко од неверника позове, и хоћете ићи, једите све што се пред вас донесе, и не премишљајте ништа савести ради.

Коринћанима посланица прва, глава 10, стих 27

И у који год град дођете и приме вас, једите шта се донесе пред вас.

свето Јеванђеље по Луки, глава 10, стих 8

10. И огладне, и хтеде да једе; а кад му они готовљаху, дође изван себе,

11. И виде небо отворено и суд некакав где силази на њега, као велико платно, завезан на четири рогља и спушта се на земљу;

12. У коме беху сва четвороножна на земљи, и звериње и бубине и птице небеске.

13. И постаде глас к њему: Устани, Петре! Покољи и поједи.

14. А Петар рече: Нипошто, Господе! Јер никад не једох шта погано или нечисто.

15. И гле, глас опет к њему другом: Шта је Бог очистио ти не погани.

Дела светих апостола, глава 10.

оно што ти константо оспораваш својим писањем је да је СВАКИ човек више него вредан животињиног живота, уколико до тога дође.

naravno da jeste. a kada "do toga dodje", chovek treba da u samoodbrani ubije zhivotinju koja napada njega ili nekog drugog. jer je to situacija kada je "do toga doshlo".

a nepravedno je i okrutno da se uzima zhivot bicjima samo da bi ugodilo svojoj prozhdrljivosti.

у таквој ситуацији, неправедно је да човек или дете скапа од глади а животиња, која је благословена храна, да живи.

него ... што твој језик има умами укус, месни укус?  0442_feel

[Милан Меденица :)]

Znaš...ovo je pravoslavni forum,pa ćeš uglavnom čuti ono što pravoslavlje kaže o tome.

na kom su i moderatori pripadnici ne-hrishcjanskih vera, pa i ateisti.

тачно, али то не мења суштину форума:

православни богословско-пастирски интернет портал.

kaže da je sasvim normalno ubijati životinje ne radi proždrljivosti,već radi ishrane.

ista stvar. choveku nisu potrebne ubijene zhivotinje u ishrani ni radi zhivota, ni radi zdravlja, ni radi snage. samim tim, jedenje ubijenih zhivotinja nije nikako iz potrebe, nego iz sladostrashcja i chrevougodija.

не лупетај, благословено је јести све.

A i nikom nećeš dokazati ništa.

naravno kad ne zhelite da vam se dokazhe, zato shto ionako verujete u stvari bez dokaza, tj. uopshte nemate nekog obzira prema pojmu dokaza. da ste rodili u porodici chija religija propoveda da je svemocjni nevidljivi jednorog rekao da je u redu ubijati ljude za hranu, verovatno biste verovali i u to.

видиш, ја сам рођен као атеиста   0442_feel 1405_love

[Милан Меденица :)]

А шта ћемо са јадним биљкама? И оне су живе?

jedinke biljaka po svojoj prirodi ne osecjaju bol, nemaju volju i zhelju za zhivotom (kada je unishtavash- ne brani se, niti na bilo koji nachin pokazuje zhelju da izbegne unishtenje), nemaju nikakvo razmishljanje, ili osecjanja, ili porodichne odnose. jedina etichka losha stvar koja se tiche biljaka je namerno, bezrazlozhno unishtavanje biljaka (u velikoj kolichini), jer bi to onda dugorochno shtetilo svesnim bicjima.

ајде сад лепо докажи, пошто си написао нешто што још нико није ни ставио на папир и тек се открива о биљном свету.

[Милан Меденица :)]

I da potrebno je meso u ishrani,naročito kada je ljudski organizam u razvoju i rastu,a i kasnije,jer se neki sastojci,koji se nalaze u mesu,ne mogu naći u biljkama niti u bilo kojoj namirnici.

navedi jedan. ne postoji niti jedan takav sastojak. postoji jedan jedini koji je potreban ljudskom organizmu a ne mozhe da se pronadje u biljnoj hran- vitamin b12, a njega ima i u (neoplodjenim) jajima i u mleku. tako da mozhesh da unesesh apsolutno sve hranljive materije potrebne za zhivot, zdravlje i snagu bez da jedesh meso ubijenih zhivotinja.

0442_feel 1405_love crvenilo smej.gif smej.gif smej.gif smej.gif smej.gif smej.gif smej.gif

значи животиње посматрати као месо је у реду и мусти краве и жене да би се преживљавало - јер су животиње код тебе исто што и човек, зар не? 

[rogi]

@Anastasija

Namirnice biljnog porekla ne sadrže dovoljnu količinu esencijalnih aminokiselina

zapravo, nijedna vrsta mesa pojedinachno ne sadrzhi sve esencijalne amino kiseline, dok jedna biljka ima (soja), a pored soje jedino u prirodi shto je kompletan protein (tj. sadrzhi sve esencijalne aminokiseline) su belance jajeta i gi (indijski puter). dakle, ne samo da mozhesh da unesesh sve esencijalne aminokiseline kada ne jedesh meso ubijenih zhivotinja, nego bez mesa to mozhesh da uradish i na bolji nachin.

takođe vitamin  B12 se nalazi u dovoljnoj količini samo u mesu,kao i gvožđe,kalcijum i jod

au, kakvo prichanje napamet. ti reche da ishrana ima veze sa tvojim poslom? da mi je znati ko te placja. svega toga ima pregrsht u mleku i jajima.

belančevine životinjskog porekla,koje povećavaju resorbciju gvožđa iz hrane.

najbolji izvor zhivotinjskih belanchevina je belance, a korishcjenjem neoplodjenih jaja se ne ubija zhivotinja, to je chak odpadni materijal zhivotinje.

Omega 3 koja se nalazi u mesu riba ( naročito plave ribe),smanjuju nivo holesterola u krvi

za chim nema potrebe ako ne jedesh meso, jer nemash od chega da dobijesh visok holesterol. (jedina mogucjnost je da zhderesh vishe od 5 zhumanaca dnevno)

Bez svega ovoga ne može biti nikakvog realnog pravilnog psihofizičkog razvoja jednog ljudskog organizma.

sve to ne samo da mozhe da se postigne vegetarijanskom ishranom, nego josh mnogo bolje.

@toma

Najbolji 'način' da upoznaš Boga kako je opisan u Starom zavetu jeste da

fokusiraš sebe (misli svoje, praksu svoju...) na Hrista Isusa.

Pa i po pitanju konzumiranja hrane životinjskog porekla.

shto se ne bi fokusirao na Lao Cea? ili na Budu, ili Krishnu, ili Nanaka.. nema objektivnog razloga da izaberem jednog iznad ovih drugih.

@medenica

кад си већ толико обузет грчком философијом, могао си барем да се информишеш шта значи патетичан: παθητικός (pathetikos, “subject to feeling, capable of feeling, impassioned”), from παθητός (pathetos, “one who has suffered, subject to suffering”), from παθείν (pathein, “to receive an impression from without, to suffer”).

objasni mi ti molim te, uopshte nisam celu srednju ishao na predavanja starogrchkog  

иначе, да је уживо - показао бих ти на пластичном примеру до које мере иде окретање образа и право на одбрану светиње

anytime, anywhere biyatch. stavljao sam svoje slike ovde na forumu, nije me mnogo teshko nacji na bogoslovskom fakultetu kad je ispitni rok.

етика не постоји у гастрономији, не измишљај.

reche kanibal i pojede pericu. na primer. ili tebe.

нег шта него је благословено:

pozivanje na bibliju nije nikakav dokaz, jer niko nije dokazao da je biblija rech bozhija. chakshtavishe postoji mirijada razloga da se misli upravo suprotno.

у таквој ситуацији, неправедно је да човек или дете скапа од глади а животиња, која је благословена храна, да живи.

da umirem od gladi a nema druge hrane sem zhivotinje, naravno da bi je ubio i pojeo. ali takva situacija se skoro sigurno necje desiti, alternativne hrane ima u celom svetu. kada bi se desila neka uber-teoretska situacija da nestanu sve biljke i sve zhivotinje, onda bi mogli i da prichamo o ubijanju ljudi za ishranu, jer druge opcije nema. ali u takvoj imaginarnoj situaciji nismo, vecj u situaciji gde nije potrebno ubijati svesna bicja za ishranu.

не лупетај, благословено је јести све.

ne lupetaj ti, nije blagosloveno.

видиш, ја сам рођен као атеиста

i bash sluchajno shto si srbin i prihvatio si veru chija crkva je najvezanija za srbe. bash me chudi shto nisi prihvatio shingon vadzhrajana budizam, ili isna asharija ahbari shia islam. mozhda zato shto nemash pojma da te religijske grupacije postoje. kao shto gomila shingon budista po japanskim ostrvima pojma nema za pravoslavlje, isto kao ni gomila ahbari beduina po bliskom istoku.

ајде сад лепо докажи, пошто си написао нешто што још нико није ни ставио на папир и тек се открива о биљном свету.

potrebno ti je dokazivati neshto shto se vidi ochima i zna svaki zdravorazuman chovek... zanimljivo.. najblizhe shto biljke imaju reakciji je odgovaranje sa stimuluse, a na stimiluse odgovara i toplomer, a najblizhe svesti shto postoji kod biljaka je na nivou chitave biosfere (evolutivni mehanizmi odbrane- trnje, isl; i to ako prihvatimo teoriju evolucije)

значи животиње посматрати као месо је у реду и мусти краве и жене да би се преживљавало - јер су животиње код тебе исто што и човек, зар не?

o5 strawman. imash li ti ikada ishta smisleno (bez logichkih greshki) za recji? [ovo je bilo retorsko pitanje]

[Милан Меденица :)]

како ти волиш самог себе да слушаш  :cheesy: 4chsmu1

пази кад ћу ладно да те игноришем, за казну  greengrin greengrin

[rogi]

како ти волиш самог себе да слушаш

hvala bogu. opravdani ponos je kruna vrlina.

пази кад ћу ладно да те игноришем, за казну

ne, nego sam te pwn-ovao tako shto sam dokazao da sam u pravu i sada bezhish  ranin' avej, jea.

[oLjuba]

"Кољи и поједи". - У суштини ових речи Светог Писма мени није јасно шта остаје за расправу? Чак и канон (Предање) осуђују оне који се гнушају меса?