Samo je moja vera prava,izvan moje Crkve nema spasenja..???

[marko_13]

Дакле, право би питање било: ЗАШТО ПОСТОЈЕ ЉУДИ КОЈИ НИСУ ЧУЛИ ЗА ХРИСТА? КО ЈЕ ОДГОВОРАН ЗБОГ ТОГА? БОГ? ИЛИ ХРИШЋАНИ?

I ja bi nadodala...I sta kada ti ljudi cuju ,imaju priliku upoznati istinu..( a  uporno tvrde svoje i odbijaju prihvatiti??)

Господ је за то дао јасно упутство... Када је рекао апостолима да тамо где их не приме отресу прашину са сандала својих...

[Semberac]

Повлачим се из дискусије јер није плодна. Ја вјерујем Светим Оцима и ако су та мишљења данас "немодерна" за овај 21. вијек.

Углавном није чудо што има нервозе у СПЦ када долазе тезе да је ок бити иноверан, ти се свакако можеш спасити...нађите ми један цитат неког Светог Оца који каже да се у другим вјерским заједницама може спасити...

Ако може, ето одо ја код Артемија :bla:

[Александар Милојков]

Марко-13

Не знам на основу чега си дошао до оваквог закључка. Не треба генерализовати. Ја сам за конкретно питање рекао да је беспредметно. Поготово што веома лако може да доведе до погрешних одговора. Рекох, питање је веома тешко. Зато је боље да се трудимо да дамо одговор на ово друго питање: зашто има људи који нису чули за Христа? О томе би требало да размишљају хришћани.

Твоја тврдња је јако опасна. Упореди је са Христовим речима па размисли:

"Ја сам хлеб живи који сиђе с неба; који једе од овог хлеба живеће вавек; и хлеб који ћу ја дати тело је моје, које ћу дати за живот света."

Јн, 6, 51

"А Исус им рече: Заиста, заиста вам кажем: ако не једете тело Сина човечијег и не пијете крв Његову, нећете имати живот у себи."

Јн 6, 53

Изволи, уклопи своје ставове у ово Христово "заиста, заиста"...

[Sherlock H.]

Мишљења отаца Цркве су веома подељена по овом питању. То говори да је питање веома тешко и зато, марко-13, не треба журити са "гаранцијама". Ја бих се одважио на овакав одговор: за нас Србе - нема спасења ван Цркве.

Ја гарантујем јер верујем у Бога који изнад свега воли човека, а не Бога тиранина који је у некој својој перверзној игри допустио да постоје различите вере да би само једну, ексклузивну спасио.

То је ипак последица слободног људског деловања, а не Божије игре. Како Кјеркегор добро рече, слобода је најстрашнија ствар дарована човеку.

Мени су оваква питања беспредметна. Расправљамо о нечему што није у нашој власти. Спасење других? Оно што је у нашој моћи Господ је јасно рекао: Идите и проповедајте свим народима крстећи их...

Шта добијамо са оваквим дискусијама? Ништа више од релативизације свега постојећег. Ако си чуо за јеванђеље, чему онда оваква питања? Бринеш се за оне који нису или неће никада чути? Пази да због тога ти (ила ја) не будеш одговоран пред Богом, а да онај ко није чуо буде поштеђен.

По тој логици све знамо (како треба живети и шта нас чека) онда није било потребно да се теологија развија током протеклих 2000 година, а ни ми не треба да расправљамо о било чему, јер нам је све јасно. Само треба да ћутимо и чекамо Господа.

Naravno da ne treba.Ali najiskreniji odgovor na ovo pitanje jeste:ne znamo.To je isto kao da pričamo šta to znači da se Sin radja a Duh ishodi.Jednostavno nam nije otkriveno.

[Александар Милојков]

Дакле, право би питање било: ЗАШТО ПОСТОЈЕ ЉУДИ КОЈИ НИСУ ЧУЛИ ЗА ХРИСТА? КО ЈЕ ОДГОВОРАН ЗБОГ ТОГА? БОГ? ИЛИ ХРИШЋАНИ?

I ja bi nadodala...I sta kada ti ljudi cuju ,imaju priliku upoznati istinu..( a  uporno tvrde svoje i odbijaju prihvatiti??)

Онда су сами одговорни.

[kajaa]

Повлачим се из дискусије јер није плодна. Ја вјерујем Светим Оцима и ако су та мишљења данас "немодерна" за овај 21. вијек.

Углавном није чудо што има нервозе у СПЦ када долазе тезе да је ок бити иноверан, ти се свакако можеш спасити...нађите ми један цитат неког Светог Оца који каже да се у другим вјерским заједницама може спасити...

Ако може, ето одо ја код Артемија :bla:

Možda znaš da moraš da budeš spasen, ali to odlažeš za kasnije.

Sa Bogom nema čekanja. "Evo sad je najpoželjnije vreme, evo sad je dan spasenja" (2. Korinćanima 6:2). Božije vreme je "sada". Prijatelju moj, kucnuo je čas, došlo je vreme. Sada je trenutak odluke. Sutra bi moglo da bude isuviše kasno. "Ne hvali se sjutrašnjim danom, jer ne znaš šta će dan donijeti" (Priče 27:1).

Ma šta činio nemoj da odugovlačiš. Primi Hrista, i primi Ga upravo sada. Mogao bi da dobiješ večni život baš ovoga trenutka. Ako te satana ubedi da ostaviš to za kasnije, mogao bi zauvek da budeš izgubljen. Dođi, primi Hrista sada. "Tražite Gospoda, dok se može naći; prizivajte ga, dokle je blizu" (Isaija 55:6). Ide vreme kada On više neće moći da se nađe;

zato Ga primi upravo SADA.

http://siont.net/u-hristu/knjige/spasenje/002.php

[Давид]

Мени се чини да сам негде прочитао да се може спасити онај ко је имао Богу угодан живот, а није био Хришћанин под условом да није никада чуо за Исуса Христа. Но ипак, по Божијем промислу некако то дође до свачијег уха, поготову у данашње време. А како каже овај одличан цитат Владике Николаја, зашто би се ми тиме бавили када знамо за прави пут.

______________________________________

Нико се не може спасити ван Цркве

Свети Јован Златоусти, Теофан Затворник, Игњатије Брјанчанинов

Спасење, извршено Спаситељем, припада само Цркви. И нико не може ван Цркве и вере бити, ни у општењу са Христом, ни спасити се. Знајући то, ми схватамо, да се спасење целог света савршава не због дела закона, већ у Христу и безбожним јересима не остављамо никакве основе за наду... јер они немају ни најмањег општења са Христом, већ се сујетно прикривају Спаситељевим Именом на штету и обману оних, који више обраћају пажњу на спољашњост и на назив, него на истину.

И тако, нека нико не одваја од Христа оно, што је било од древних времена, и нека нико не мисли, да се неко из оних, који су живели раније, могао спасити без Христа. А они, који у наше време преиначују и изопачују истину, који приписује само сујетно и лажно подобије Цркви, туђе Христу и Истини – њих већ нико и не назива хришћанима и не подржава општење са њима; то је чак и немогуће, јер се из свештеног дома не износи жртва и не предлаже се за општење са онима који се налазе ван њега.

(42, 97)

Свети Јован Златоуст

*****

„Ја сам врата; ко уђе кроза Ме спашће се, и ући ће и изићи ће, и пашу ће наћи.“ (Јован 10:9). То је исто, што Господ говори и на другом месту: „Нико неће доћи Оцу осим кроза Мене“ (Јован 14:6). И још ближе је потврдио Он то исто, када је рекао: „Без Мене не можете чинити ништа“ (Јован 15:5).

То и хришћанин, који је сав у Христу и који ништа од себе нема вредно, све то од Христа има. Оправдање његове је Христово и тело његово је такође – Христово. Спасени се спасава зато што је обучен у Христа. Само у том положају, он има приступ к Оцу.

Ми смо отпали од Бога и због тога под гневом. Само када Правда Божија одступи и милост Његова се приближи к нама и нас, који се приближавамо, прими, када се ми приближавамо у Христу и Христу. Христов печат се оставља на свој природи хришћанина, и онај који је оси, пролази у сред сенке смрти и не боји се зла.

Да би били такви, имамо Тајинства – Крштење и Причешће, који посредују за грешне после Крштења покајањем. Али то је од Лица Господњег; са наше стране, дужни смо да се образујемо у духу, који садејствује примању расположења: вера, која исповеда: „ја сам погинуо и спасавам се само Господом Исусом Христом.“, љубав, која ревнује да све посвети Господу Спаситељу, нада, која ништа не очекује од себе, уверена да неће бити остављена од Господа, већ ће од Њега имати сваку помоћ, и унутрашњу и спољашњу, цео живот, док не буде узет, где је Он Сам.

(107, 67-68)

Свети Теофан Затворник

*****

У недрима старозаветне Цркве је био само праобраз спасења – у недрима Новозаветне обилно и преизобилно се предаје само спасење.

(111, 219)

Ко прима хришћанство са свом искреношћу срца у недрима Православне Цркве, у којој се једино чува чува истинско Хришћанство, тај се спасава.

(111,143)

Ко жели да се спаси, тај мора припадати јединој Светој Православној Цркви, бити Њен верни син, и у свему се покорава Њеним одлукама.

(111, 360)

Без послушања Цркви нема смирења, без смирења нема спасења.

(111, 367-368)

Крајеугаони камен, на којем је подигнуто духовно живо здање, Царство Божије, Новозаветна Црква, народ Божији... нови Израиљ – тај крајеугаони камен јесте Господ наш Исус Христос.

(111, 220)

Ми имамо свесилног Заштитника – Господ наш Исус Христос! Имамо свемогуће очишћење од грехова – Господа нашег Исуса Христа! Уништивши грехе посредством исповести, кроз таквог Заштитника и крот такво очишћење, ми непогрешиво добијамо радосни залог нашег спасења.

(111, 370)

Онај, који не прибегава животу по заповестима Божијим, не лечи себе постојано покајањем, не подржава усвојење Христу, Причешћем Телу и Крвљу Његовом, не може а да се не лиши усвојења Христу, не може, а да се не лиши спасења.

(111, 330)

Свети Игњатије Брјанчанинов

[rogi]

По тој логици све знамо (како треба живети и шта нас чека) онда није било потребно да се теологија развија током протеклих 2000 година, а ни ми не треба да расправљамо о било чему, јер нам је све јасно. Само треба да ћутимо и чекамо Господа.

pa teologija se i nije razvijala 2.000 godina. bilo je nekolicina pojedinachnih otkrivenja svetiteljima koja su zapisana u zhitijima, a kroz istoriju crkvu nema "razvijanja" teologije, vecj njenog kristalisanja i objashnjavanja.

Naravno da ne treba.Ali najiskreniji odgovor na ovo pitanje jeste:ne znamo.To je isto kao da pričamo šta to znači da se Sin radja a Duh ishodi.Jednostavno nam nije otkriveno.

kome nije otkriveno? evo vecj druga insinuacija sa vashe strane da niste pravoslavni. poshto je pravoslavnima to oktriveno. npr. brjanchaninov i zatvornik, koji su obojca bili teolozi, predavali na duhovnim akademijama i shta ti ja znam (chisto da pomenem, poshto se u vashem liberalnom pravoslavlju ceni znanje vishe od podviga i svetosti) su vrlo jasno znali, dakle, ochigledno je njima bilo "otkriveno"...

vidi ga ovaj david optimista  :cheesy: pa nemozhe to choveche tako, citirash svete oce "van konteksta", izvlachish rechi kako ti odgovaraju, i da ih ti sam tumachish, nisi ti u stanju da razumesh takve teme, to mogu samo ovi moderni teolozi, jer su oni baje.. [/irony]  :bla:

[kajaa]

Pavle je u svoje vreme zbog zakona vodio stalnu borbu sa Judejcima. On je to nazivao: "religijom Jevreja" od koje se obratio Hristu. Čuj ga šta kaže:

"Jer delima zakona niko se neće opravdati pred njim ... čovek (se) opravdava verom bez dela zakona" (Rimljanima 3:20 i Rimljanima 3:28). "Ako pravednost dolazi posredstvom zakona, onda je Hristos uzalud umro" (Galatima 2:21).

Ne beše to zakon što dušu moju spase,

Niti pak dela dobrotom mojom učinjena,

To Isus Hristos, dar Božiji beše,

Krvari i umre da duša moja bude zadobijena.

[Sherlock H.]

kome nije otkriveno? evo vecj druga insinuacija sa vashe strane da niste pravoslavni. poshto je pravoslavnima to oktriveno. npr. brjanchaninov i zatvornik, koji su obojca bili teolozi, predavali na duhovnim akademijama i shta ti ja znam (chisto da pomenem, poshto se u vashem liberalnom pravoslavlju ceni znanje vishe od podviga i svetosti) su vrlo jasno znali, dakle, ochigledno je njima bilo "otkriveno"...

Uz dužno poštovanje prema sv.Ignjatiju,ali on nije bio baš dobar kao teolog.Mislim da je Aleksandar spominjao da je verovao da se raj i pakao nalaze negde na istoku isl.Sv.Oci nisu nepogrešivi.Na Krstarici sam ti navodio primere gde su ispovedali odredjenu jeres.Ono što je za nas obavezno jesu dogmati.

[marko_13]

Марко-13

Не знам на основу чега си дошао до оваквог закључка. Не треба генерализовати. Ја сам за конкретно питање рекао да је беспредметно. Поготово што веома лако може да доведе до погрешних одговора. Рекох, питање је веома тешко. Зато је боље да се трудимо да дамо одговор на ово друго питање: зашто има људи који нису чули за Христа? О томе би требало да размишљају хришћани.

Твоја тврдња је јако опасна. Упореди је са Христовим речима па размисли:

"Ја сам хлеб живи који сиђе с неба; који једе од овог хлеба живеће вавек; и хлеб који ћу ја дати тело је моје, које ћу дати за живот света."

Јн, 6, 51

"А Исус им рече: Заиста, заиста вам кажем: ако не једете тело Сина човечијег и не пијете крв Његову, нећете имати живот у себи."

Јн 6, 53

Изволи, уклопи своје ставове у ово Христово "заиста, заиста"...

Христос нигде за себе није рекао да је Бог, па то не значи да Га не сматрамо Богом.

[Александар Милојков]

Не морамо уопште да цитирамо оце. Рекох, нису баш јединствени по овом питању. Примера ради, отацтадеј Витовнички је тврдио да ће се спасити и нехришћани који су живели у складу са Христом. Међутим, имамо веома јасне јеванђеоске речи. У њима би требало да огледамо своје ставове.

[Александар Милојков]

Марко-13

Не знам на основу чега си дошао до оваквог закључка. Не треба генерализовати. Ја сам за конкретно питање рекао да је беспредметно. Поготово што веома лако може да доведе до погрешних одговора. Рекох, питање је веома тешко. Зато је боље да се трудимо да дамо одговор на ово друго питање: зашто има људи који нису чули за Христа? О томе би требало да размишљају хришћани.

Твоја тврдња је јако опасна. Упореди је са Христовим речима па размисли:

"Ја сам хлеб живи који сиђе с неба; који једе од овог хлеба живеће вавек; и хлеб који ћу ја дати тело је моје, које ћу дати за живот света."

Јн, 6, 51

"А Исус им рече: Заиста, заиста вам кажем: ако не једете тело Сина човечијег и не пијете крв Његову, нећете имати живот у себи."

Јн 6, 53

Изволи, уклопи своје ставове у ово Христово "заиста, заиста"...

Христос нигде за себе није рекао да је Бог, па то не значи да Га не сматрамо Богом.

Веома ти је чудан начин закључивања. Даље, то ти мислиш да Христос није рекао да је Бог. Пре ће бити да ти то ниси јасно видео.

[marko_13]

По тој логици све знамо (како треба живети и шта нас чека) онда није било потребно да се теологија развија током протеклих 2000 година, а ни ми не треба да расправљамо о било чему, јер нам је све јасно. Само треба да ћутимо и чекамо Господа.

pa teologija se i nije razvijala 2.000 godina. bilo je nekolicina pojedinachnih otkrivenja svetiteljima koja su zapisana u zhitijima, a kroz istoriju crkvu nema "razvijanja" teologije, vecj njenog kristalisanja i objashnjavanja.

Naravno da ne treba.Ali najiskreniji odgovor na ovo pitanje jeste:ne znamo.To je isto kao da pričamo šta to znači da se Sin radja a Duh ishodi.Jednostavno nam nije otkriveno.

kome nije otkriveno? evo vecj druga insinuacija sa vashe strane da niste pravoslavni. poshto je pravoslavnima to oktriveno. npr. brjanchaninov i zatvornik, koji su obojca bili teolozi, predavali na duhovnim akademijama i shta ti ja znam (chisto da pomenem, poshto se u vashem liberalnom pravoslavlju ceni znanje vishe od podviga i svetosti) su vrlo jasno znali, dakle, ochigledno je njima bilo "otkriveno"...

vidi ga ovaj david optimista  klapklap pa nemozhe to choveche tako, citirash svete oce "van konteksta", izvlachish rechi kako ti odgovaraju, i da ih ti sam tumachish, nisi ti u stanju da razumesh takve teme, to mogu samo ovi moderni teolozi, jer su oni baje.. [/irony] 

Нисам ни мислио да се развијала као аудијеви модели, већ да се од исповедања да је Исус Христос у новозаветној Цркви прешло на питања омоусиуса, личности и односа између Свете Тројице пре стварања и сл, па све до озбиљних антрополошких анализа у двадесетом веку...

[marko_13]

Марко-13

Не знам на основу чега си дошао до оваквог закључка. Не треба генерализовати. Ја сам за конкретно питање рекао да је беспредметно. Поготово што веома лако може да доведе до погрешних одговора. Рекох, питање је веома тешко. Зато је боље да се трудимо да дамо одговор на ово друго питање: зашто има људи који нису чули за Христа? О томе би требало да размишљају хришћани.

Твоја тврдња је јако опасна. Упореди је са Христовим речима па размисли:

"Ја сам хлеб живи који сиђе с неба; који једе од овог хлеба живеће вавек; и хлеб који ћу ја дати тело је моје, које ћу дати за живот света."

Јн, 6, 51

"А Исус им рече: Заиста, заиста вам кажем: ако не једете тело Сина човечијег и не пијете крв Његову, нећете имати живот у себи."

Јн 6, 53

Изволи, уклопи своје ставове у ово Христово "заиста, заиста"...

Христос нигде за себе није рекао да је Бог, па то не значи да Га не сматрамо Богом.

Веома ти је чудан начин закључивања. Даље, то ти мислиш да Христос није рекао да је Бог. Пре ће бити да ти то ниси јасно видео.

Ако ми не верујеш, а ти доказ однеси Јелисавчићу... Још увек важи опклада из 2005. по којој ко му нађе да је Хрисос рекао да је Бог јасно и недвосмислено у Новом Завету добија 1000 евра. Шта мислиш да ли би онда било потребно да на нашим докторским студијама постоји предмет под називом ''Монотеизам и христологија у НЗ''. Прочитај опис на сајту и само ће ти се казати. Христос је своје речи упутио онима који су Га слушали. Како се чује дрво које пада у шуми у којој нема никог?