Потребност литургијске обнове.

[Guest свештеник Иван Цветковић]

Али опет, како тумачите речи свештеника, који каже да се у његовој цркви НИ ПО КОЈУ ЦЕНУ НЕЋЕ СЛУЖИТИ СА ЗАТВОРЕНИМ ДВЕРИМА, ПА МАКАР СВИ ОТИШЛИ ИЗ ЊЕ?

ПОшто су други већ одговорили на остало, ја бих одговорио ово: о овоме треба добро размислити, зашто је овај свештеник то рекао. Шта је навело да ово каже (сад не знам да ли говориш о неком хипотетичком свештенику, или се ово десило стварно), да ли је тада био у послушности своме Епископу итд... Не бих могао на ово да одговорим истим речима као што могу да кажем да они који су рекли да се не иде на Литургије са отвореним дверима, да су они за мене хулитељи Духа Светога, знали или не знали то. Зашто? Прво, питање није у истој равни. Када би тај свештеник рекао: "Не идите тамо где се двери затварају" он би за мене био исти хулитељ као и ови први. Овај је то рекао из ко зна којег разлога (нпр. можда су му добацивали за време Литургије да затвори двери, можда су му намерно правили пометњу за време канона Евхаристије... шта знам из којег све разлога).

[Guest свештеник Иван Цветковић]

?? ??????? ???? ?? ???? ???? ???????????? ?????... ????? ??? ????? ???? ???? ?????, ??? ?? ?? ?? ????...

Link je ??????? ??? ??? ???? ?? ???? ?? ???? ??? ?????????? ?????, ??? ?? ?????? ????????? ???????? ??????? ?????? ?????.

??????:

??, ???? ?? ?????????? ??????, ?? ??? ??????.

Gospod je spasenje ?oveka u?inio što jednostavnijim.Mislim da nije imao nameru da stvori neko  komlikovano Hriš?anstvo, koje tovari teška bremena na ljude.Napravili smo ?itavu zbrku oko ništa.Ho?emo li da uslovimo Gospoda po našim aršinima? Ako smo mi robovi forme, Bog nije. Gospod zahvaljuje Ocu što je tajnu otkrio prostima a mi mislimo da što više komplikacija unesemo to smo ugodniji Bogu.Mi mislimo da ?emo za mnoge re?i biti opravdani.Da Bog od nas traži neku okamenjenu formu. Ako je neka metoda u misiji crkve bila delotvorna u 12 veku ne zna?i da ?e Bog da se posluži istom u 21 veku.Umesto da se prepiremo oko nebitnih stvari, bolje bi bilo da prihvatimo izazove vremena i oslušnemo šta nam Gospod govori sada.Mi nismo poslati ?oveku 12 veka ve? ?oveku ovoga veka kome je potrebno spasenje.Mislim da nam je loša metodologija a misija nikakva.

klapklap

[Милан Меденица :)]

???, ???? ??????? ?? ??? ????? ????? ???? ?? ??? ?? ???? ?? ???????? ?? ??? ?????????, ?? ?? ?????? ?? ?????.

eeeeee????

????? ???? ??????? ?? ???????? ?????? ?????????????? ??? 4 ?????? ????? ?!

[Милан Меденица :)]

иначе ја не знам за отворене и затворене двери, приметим да је понеки пут другачије негде, али ме то не брине још увек, док год видим људе који са радошћу прилазе путиру navijanje

отприлике је то и сама благодат коју осећам на литургији мерило. с обзиром да сам на почетку свог литургијског живота само падао у несвес', сад ми само крила значе klapklap

не знам дал' je баш најправо расуђивање, ал тако знам и тако су ме учили, кол'ко видим прилично сам безазлено прошао у односу на остале коментаторе ...

видим неке снимке [епитет] на јутјубу где неки ликови долазе са транспарентима, и као пада нека прозивка на сред литургије, а знам и за патријарха док је још служио да опомиње и малу дечицу  дрекавце по цркви, у позитивном смислу, да ништа не сме прекинути молитву коју узносимо. то ми онда личи на оне расколнике "правоверце" који уносе такве непримерене ствари на место молитве, колико се сећам постоје другачији начини да се изађе са било ким о било чему на крај ...

опет не знам да ли је правилно расуђивање ал' шта фали ако су двери отворене или затворене, јел то носи неку тешку симболику па то утиче наизглед безазлено на ток и промену смисла? моје знање је очигледно смешно око таквих ствари, немојте замерити.

и какво је то саопштење у питању, са којим је изашла наша Црква ?

[sasluzitelj]

?????? ??? ?????. ?? ????? ???? ???????? ??????, ??? ??????? ??? ?? ??????? ???? ???????? ???? ?? ?? ??????????????, ? ? ?????? ? ???? ??? ???????? ???? ??????. ???? ?? ??????? ?????? ???? ?????, ? ??? ?????, ???? ?? ????? ????? ?? ??????? ??? ?????????.

?? ?? ??????? ?????.

??, ????? ??? ?????????? ???? ?? ? 20. ???? ??????? ??? ?????? ???? ?? ????? ??????.

?? ?? ?? ?? ???? ?????????? ??? ??????? ???? ?? ????? ????? ??? ??????? ???????? ? ????? "??? ??? ?????..." ? ??? ???? - ??? ?? ?? ???? "??? ?????????? ????"?

Jer Crka u vremenu u kome smo TREBA MORA i DUZNA je da vernima i svim bogotraziteljima, posebno mladima  OTKRIJE NEZAMENLJIVI ZNACAJ LITURGIJE za zivot svakoga od nas, u okvirima zajednice.

? ??? ??????? ???????? ? ???? ?? ???????? ??????? ??????????? ?????? ??????????

?????? ?????????? ?? ?????? ??????????? ???????? ? ?????????. ??????? ?? ?? ?????? ?????? ?????????? ???????? ? ???????? ??????????.

?????, ??????, ??? ???? ?? ?? ?? ?? ?? ????? ?????. ??, ???, ????? ??????? ???????????, ??? ???? ?? ?? ????? ?? ??????? ?? ?? ?????? ?????? ? ????????? ??????????, ???????? ? ???????? ??????????? ?? ??????? ?? ?? ?? ???????? ? ??????? ?? ?????? ?? ?? ????????? ???? ????, ??? ?? ????? ????? ??????? ? ?????????, ???? ?? ??????? ????????? ? ??????? ???????... ?? ?? ?` ??? ???? ??????? ?? ?? ?? ??????????, ???????? ? ????????? ?????? ??? ??????, ????? ??? ???????? ???????.

??? ???? ????? ?? ?????...

???? ?? ? ?? ?????!

...?? ?? ?????? ?? ??????? ????????? ???????? ?????????? "?????? ?? ?????", ??? ? ?????? ?????? ??? ????.

???, ???? ?? ????? ?????? ??? ????? ?? ??????? ?? ?? ????? ???? ? ?? ???? ??? ?????? ? ????????, ??? ???? ???? ??? ?? ?????, ??? ???????? ?? ?? ??? ??????? ????????? ???????? ???? ?? ?? ??? ?? ???? ?? ???????? ? ???? ?????? ? ??? ?? ?? ??? ??????

??? ??? ???? ????? ??? ?????????? ?? ???????????. ??????, ??? ?? ??? ??????? ?????? ?????????? ?? ?????? ???????? ???? ? ???? ??????????? ?????? ???? ?? ???? ?????? ??? ??? (??? ?????? ?? ???), ?? ?? ???????? ???? ????? ??????: ??? ?? ?? ??????

????? ??????, ???! ??? ?? ?????, ??? ?????? ????? ?? ??? ???? ????????? ?????? ??? ??????? ??????? ? ?? ????????? ?? ?? ?? ??? ?? ???? ?????????? ?? ?? ???? ?? ???????? ?? ??? ? ??????

?? ?? ????????????? ????? ?????? ?????, ?????? ???? ?? ????? ???????? ?? ????????? ? ??????? ?? ?? ?????? ???? ?? ????? ? ??????????? ?? ???????? ?????, ?????????? ??????.

??? ?? ? ????? ????, ?? ?? ?????? ???? ?? ?????????? ??????? ??? ?? ???? ?????????, ?? ?? ?? ?? ?????? ?????? ??????, ?? ? ????? ????????? ???????? ?????? ?? ?? ??????? ???????. ??? ???????? ???????????? ??????? ?? ?? ????? "?? ??????".

??????????? ?????? ?? ??????? ????????? ??? ?????? ? ?????? ?????? ??? ?? ?? "??? ???????????".

? ??? ??? ?? ???? ??????, ?? ????? ?? ??? ???????? ??? ?? ????? ???????? ???????????? ???? ?????

???? ?? ??????, ??? ?? ????????????? ???? ?????? ?? ?? ??? ?? ?????? ?? ?????. ?? ?? ?? ??? ????????????? ???? ?????? ?? ?? ?????? ?? ?? ???????? ??? ????????? ??? ???? ????? ???? ?? ????????? ??? ????? ??????? ?? ?? ?? ???????? ?? ????? ???? ???? ? ??? ????? ?????? ?? ?? ???????, ????? ? ??????? ??????????, ??? ???? ? ????? ? ???? ?? ?????????

? ??? ?? ?? ???????? ???????? ?????????? ??? ?????? ?? ?? ?? ??? ?????, ??? ?? ??????? ??????????? ???? ???? ???? ????????

a retko shvatamo da je cilj sluzenja liturgije pricescivanje zivo i aktivno ucestvovanje u zajednici, koje je toliko uzvioseno da pitanje otvaranja i zatvaranja vrata i sl nema nikakav znacaj.

?????!!! ?????? ??! ??? ????? ?? ???? ???? ????????? ?? ???????? ?????? ?? ?? ???? ?? ?? ?? ????? ?????????? ???? ???? ?? ?? ?? ???? ???? ???? ????????? ?????, ??? ?? ??? ????? ??? ?? ?????? ??? ?? ?? ??????

????? ??? ?????? ????? ??? ??????????? ?????? ????????, ????? ????? ???????? ?????????? ? ????? ????? ??????????? ??????????? , ?? ????? ?? ????? ????????? ??? ???? ????? ???? ? ??? ?? ??????? ? ????????? ?????? ? ???????, ?????? ???? ???????...

? ?? "?????????? ?? ??????" ????? ????? ?? ??????? ? ????? ??? ??? ?? ????? ??????? ????? ?? ???? ?? ???? ?? ??????????? ????? ?????????, ? ???? ?? ?????? ?? ??. ???????? ?????, ?????? ?????...

??? ???????!

dakle evo odgovora sa malo kasnjenja

mladima koji su nasusno zedni istine a rastrzani na mnoge strane kvaziduhovnih pojava upravo treba pokazati najspasonosnije a to je sveta liturgija, jer su oni potencijalni nosioci duhovnosti buducnosti, s toga ih treba pravilno usmeriti

nisam iskoristio termin reforme vec obnove sto nije isto, pa naravno da se jedino obnovom moze povratiti iskonski znacaj liturgije nedeljive od ucesca u evharistiji, jer kroz vekove je doslo do plasticenja liturgijske svesti, gde su se hriscani od zivih zajednicara pretvorili u pasivne posmatrace, stoga obnova jedino moze povratiti iskonski znacaj

[sasluzitelj]

pricescivanje van postova uz posove kako je crkva blagoslovila je toliko podrazumevajuca stvar, drugo zar svestenici moraju licno da poznaju sve one koje priceste

ne mislim da treba da nas sve svestenici poznaju...a da li je ispravno da se pricestimo svake nedelje ili sluzbe ako ne postimo...savetujte molim vas...svestenik kaze; koji su se postom i molitvom spremali za sveto pricesce neka pridju blize i ponavljaju...jel i ovo pogresno... klapklap

slusajte postove je crkva propisala i treba postiti kada je propisano, ali i treba se pricescivati kada je potrrebno a to je na svetoj liturgiji. Dakle svako ko nije pod zabranom a ucestvuje u sabranju vernih trebalo bi da pristupa svetom pricescu. priprema za primanje svetih tajni su upravo liturgijske molitve koje divno o tome govore, svaka licna molitvena priprema naravno da je korisna

[sasluzitelj]

Oce Ivane, slazem se sa vama....treba da se postuje svoj svestenik, episkop, patrijarh....i opet evo kazem da mislim da mi mirjani ne mozemo donositi odluke i potrebno je sto pre doneti jedinstvenu odluku kako ce se sluziti liturgija....odluku koju ce postovati SVI ma kakva ona bila...

Upravo tako, mi cemo postovati odluke u to sam sigurna, kao zvanicni stav SPC.

No, postavljam prosta pitanja:

Kako smo mi mirjani svesni ovog problema i uvuceni u njega, tako su ga svesni i episkopi, svestenici...zasto se Sabor, Sinod, ko god, ne sakupi i krene u dijalog medju sobom?

Zasto se o ovome prica na svakom mestu, sem tamo gde treba (ili mozda prica ali bez zvanicnog obavestenja o tome)?

Neka se danima, mesecima zatvore i razmotre sve mogucnosti, a nama obrazloze svoju odluku kakva god bila.

pazite stvar je vise nego jasna arhijerejski sabor precutno prelazi preko ovog moze se reci najvaznijeg trenutnog pitanja u zelji da se ne pogorsava situacija iako u praksi takvim stavom izazivaju suprotno

[PD]

Izgleda da mi bar nesto postaje jasno....ako zivimo liturgijski...ako postimo propisane postove, Sredu i Petak...onda se mozemo pricescivati na svakoj liturgiji....pojasnite jel sam opet u zabludi...

[sasluzitelj]

????, ??? ???????????? ? ???? ????????? ?? ?? ???????? ??????. ???? ???? ?????? ?????, ??? ?????. ????? ?? ?????? ???????? ???? ?????? ????? , ?? ????????.

??, ??? ?? ?? ?????? ???? ??????? ????? ???????, ?? ??? ? ?????. ?? ?????? ???? ?? ????? ?? ???????? ? ?????????? ????? ??????? ?? ???????? ???????. ???? ?? ?? ???????, ??? ?? ?? ????? ??????.

??? ?? ?????? ?? ?????????? ???? ??????? ????, ?? ???? ???? ?? ????????? ?? ?? ??, ??????? ???? ????? ?????????. ?? ?? ?????? ????? ?? ??????? ? ??????.

???????, ?? ????? ??? ?? ?????? ??????? ????????, ?????????? ??? ?????? ???? ????? ?? ????????? ???????, ?? ?????? ?????????, ?? ?????? ????? ????? ???... ?? ?? ????? "?? ????? ???? ??? ?? ????????? ????? ???? ??? ??? ???", ??? ??? ???? ??? ??????? ???? ???? ????? ?? ?? ?????? ???? ???????? ?? ???, ????, ????, ????????? ????? ?????????.

??? ????, ???? ???????? ???? ??????????, ???? ???? ?? ?? ? ??????? ????? ?? ?? ???? ???? ???? ??????? ?? ?????????? ???????, ?? ????? ??? ?????? ?? ???

?????? (???????):

????????? ???? ??? ????? - ???????? ??? ??????? ?????? ????????, ??? ??????? ?? ??????. ??????, ??????? ??????? ?? ??????, ? ?????? ?? ??????????... ?? ???? ???????.

?? ?????. ????????? ??? ?? ?? ???????? ??????????? ??? ?? ????????? ?. ????????????. ??? ? ???? ?????. ?? ???? ?? ? ??????? ????????, ???? ???? ? ???? ?????? ?? ???? ?????? ?????????. ?? ?????????? ???? ??????. ??? ???? ??????? ?????? ? ??????????????? ? ???? ?? ???????? ?? ?? ?????? ?? ?????? ?????????.

????? ?? ?????????, ??? ??? ??? ???? ?????? ?????? ??????? ? ???? ?? ????, ????? ?? ????? ?? ?? ??? ???? ???? ??? ?? ??? ???...

??? ???? ?? ???? ????? ???? ?? ?? "?????????? ????"? ???? ?? ??????...

????, ???????? ??. ? ????????? ?? ???? "??? ?? ????????? ??? ???????? ??????..." ???? ?? ???? ??? ?? ?? ????????, ??????? ?? ???? ??????????? ?? ?? ??? ??? ?? ??? ????????? ?? ?? ??????????, ? ??? ????? 15 ?????? ?????, ?? ?? ??????? ? ??????????? ??? ?? ??????? ? ???? ?? ???????? ??????? ???????? ??????, ? 7? (????????? ?????????????? ??????).

????? ?? ?? ??????? ???? ???????? ?????? (??? ???? ??????? ? ??????? ???????)?

???? ?????? ?? ?????? ? ?? ?? ?? ??????? ?? ???????? (????? ??????) ???? ???????

? ?? ????????? ?????? - ?? ?? ?? ??. ???????? ???????????? ??? ????????? ? ?? ?? ?? ?? ???? ???????

bdenije je bogosluzenje crkve koje vodi duboke korene i to jos od postmediolanskog perioda kada su se hriscani okupljali na grobovima svetih mucenika tvoreci svenocna bogosluzenja kojima je cilj bio iskljucivo jedno zajednicarenje u lkiturgijskom smislu. niko nije rekao, a ni mladen nije ni provukao cak misao o nepotrebnosti bdenija, ali cinjenica je da ona moraju imati svoje mesto i pripadnost a ne da se pretvore u neki dogmat. po meni bdenije nije najbolje resenje u sustinsko molitvenom smislu, ali je zato jako prakticno jer se u cugu sve yavrsi

drugo rani hrisvcani su se na evharistijska sabranja sakupljali uvece posle vecere..., vremenom se doslo do prelaska liturgije u rane jutarnje sate, tako da je to stvar okolnosti i danas mnogi predjeosvecenu liturgiju sluze u vreme koje je propisano

sveti Ignjatije Brjancaninov je bio veliki podviznik i trudbenik na njivi Gospodnjoj ali sa izvesnim problematicnim stavovima, dakle iako je sveti ugodnik nije apsolutno nepogresiv u svojim stavovima

[sasluzitelj]

Izgleda da mi bar nesto postaje jasno....ako zivimo liturgijski...ako postimo propisane postove, Sredu i Petak...onda se mozemo pricescivati na svakoj liturgiji....pojasnite jel sam opet u zabludi...

nisi, ako imamo svest ko smo i sta smo i znamo svoje mesto, ako smo svesni svoje p[ropadljivosti, ali i zelje ka nepropadljivposti, ako se kajemo, ako ceznemo za istinom, onda verom pristupamo naoruzani ljubavlju i pricescujemo :smiley:

[PD]

http://www.svetijakov.org/forum/index.php/topic,1027.msg13460/topicseen.html#msg13460

Ovde sam procitala i dosla do tog zakljucka...opet izgleda gresim... klapklap

[sasluzitelj]

ne gresis ja sam samo poetski rekao da si u pravu

[PD]

E ima nade i za mene... klapklap

[sasluzitelj]

ma ne da ima nego doci ce cas i vac je nastao :smiley:

[PD]

klapklap