100 српских врхунских стручњака из света против продаје Телекома

[uros]

Једно питање...

Зашто радник Дојче телекома у Србији има мању плату него радник у Немачкој(ово под претпоставком да је Дојче већински власник)?

Или радник фиата у КГ, за разлику оног у Торину?

Зашто капиталиста  прави разлику између радника,који буквално раде исти посао и за исту фирму!

Одговор је једноставан: зато што је радник само још један субјекат у мору тржишта који продаје своју услугу - свој рад, баш као што је власник неко ко продаје своју услугу - могућност телефонске комуникације, интернета, итд. Тамо где је тржиште рада такво да рад кошта мало власник ће свакако да га мало и плаћа. Дакле циљ целе приче би заправо био да се повећа цена рада као таквог, а како се то дешава на тржишту оставићу брату Звонку или неком економисти да објасни

[uros]

Иначе, брате Звонко, јесте проблем када се монопол који је створила држава налази у било чијем власништву а да оно није државно (тј. приватном). Прво, проблем је што монопол као такав уопште постоји, али када већ постоји најмање зло (а не добро) је када се он налази у власништву државе. Телеком притом није стопроцентни монопол али је то у великој мери, и то све наравно захваљујући државним регулацијама. Иначе и новац је роба, тачно, али је то такође роба над којом државе (углавном) имају монопол што је лоше јер се историјски показало да државе лоше регулишу количину новца па због тога његова вредност пада (имаш о томе у оној емисији коју си поставио, као и пример Гватемале која је укинула државни монопол над новцем па тамо може да се тргује у свакој валути око које се обе стране неке трансакције сложе). Зашто је проблем? Па зато што специјализовану радну снагу која је њему потребна ће моћи захваљујући свом монополистичком положају да експлоатише јер она неће имати где другде да оде.

[Пантелејмон Нови]

Једно питање...

Зашто радник Дојче телекома у Србији има мању плату него радник у Немачкој(ово под претпоставком да је Дојче већински власник)?

Или радник фиата у КГ, за разлику оног у Торину?

Зашто капиталиста  прави разлику између радника,који буквално раде исти посао и за исту фирму!

Одговор је једноставан: зато што је радник само још један субјекат у мору тржишта који продаје своју услугу - свој рад, баш као што је власник неко ко продаје своју услугу - могућност телефонске комуникације, интернета, итд. Тамо где је тржиште рада такво да рад кошта мало власник ће свакако да га мало и плаћа. Дакле циљ целе приче би заправо био да се повећа цена рада као таквог, а како се то дешава на тржишту оставићу брату Звонку или неком економисти да објасни

---

Радна снага у капитализму се сматра (или поистовећује) робом. Шваба неће да продаје (троши) своје психофизичке способности за мале паре. То је разлог!

[Grizzly Adams]

Једно питање...

Зашто радник Дојче телекома у Србији има мању плату него радник у Немачкој(ово под претпоставком да је Дојче већински власник)?

Или радник фиата у КГ, за разлику оног у Торину?

Зашто капиталиста  прави разлику између радника,који буквално раде исти посао и за исту фирму!

Не прави капиталиста разлику. Ту разлику је направила држава Србија. Јер ето "у интересу државе" је да Телеком буде државна фирма. Док је Телеком државна фирма он ће бити повлашћен и нико други неће желети да се упусти у утакмицу (јер није равноправна и поштена). Пошто нема конкуренције, ви који се бавите тим послом имате само једну могућност за запослење. Пошто немате избора, Телеком може да вам даје плате какве год хоће.

Да би се то променило, прво Телеком мора да постане приватна фирма без икаквих привилегија. Оно што се прво дешава - ви ћете и даље имати мале плате, неки ће бити и отпуштени, а власник ће правити несразмерно велики профит. И то би била веома тужна прича да се овде завршава...

Међутим, онда друге фирме виде да се у Србији прави велики профит на телекомуникацијама па пожуре да што пре отворе своје. Пошто се држава не меша и нема привилегованих они знају да ће моћи да зараде. Да би отворили своје фирме њима требају људи који знају посао. Онда ви који радите у Телекому почнете да добијате понуде за посао и нормално тражите већу плату. Телеком када види да му радници одлазе мора да подигне плате... И све то траје док се профит не сведе на нормалну меру, а плате порасту колико год тржиште дозвољава.

Све то може да се деси за мање од годину дана.

[Grizzly Adams]

Иначе, брате Звонко, јесте проблем када се монопол који је створила држава налази у било чијем власништву а да оно није државно (тј. приватном). Прво, проблем је што монопол као такав уопште постоји, али када већ постоји најмање зло (а не добро) је када се он налази у власништву државе. Телеком притом није стопроцентни монопол али је то у великој мери, и то све наравно захваљујући државним регулацијама.

Не слажем се. Монопол не може постоји ако није у спрези са државом. Неко може да најбоље ради посао и остане једини на тржишту, али то није монопол. Посебна тема, овде смо се већ довољно расплинули.

Иначе и новац је роба, тачно, али је то такође роба над којом државе (углавном) имају монопол што је лоше јер се историјски показало да државе лоше регулишу количину новца па због тога његова вредност пада (имаш о томе у оној емисији коју си поставио, као и пример Гватемале која је укинула државни монопол над новцем па тамо може да се тргује у свакој валути око које се обе стране неке трансакције сложе). Зашто је проблем? Па зато што специјализовану радну снагу која је њему потребна ће моћи захваљујући свом монополистичком положају да експлоатише јер она неће имати где другде да оде.

Опет посебна тема... 1414_feel

[uros]

Иначе, брате Звонко, јесте проблем када се монопол који је створила држава налази у било чијем власништву а да оно није државно (тј. приватном). Прво, проблем је што монопол као такав уопште постоји, али када већ постоји најмање зло (а не добро) је када се он налази у власништву државе. Телеком притом није стопроцентни монопол али је то у великој мери, и то све наравно захваљујући државним регулацијама.

Не слажем се. Монопол не може постоји ако није у спрези са државом. Неко може да најбоље ради посао и остане једини на тржишту, али то није монопол. Посебна тема, овде смо се већ довољно расплинули.

Ко је рекао да може? Наравно да га је створила држава и наравно да једино држава може да га одржава, у томе и јесте поента корупције, а то су ствари које се дешавају овде свакодневно током дугог низа година. Као један пример, шта мислиш зашто иначе још није извршена реституција која би вратила основни сегмент сигурности инвестирања? То је само један од видова опструкције развоја слободног тржишта које је нажалост у Србији и даље само мисаона именица.

[Crveni Baron]

Једно питање...

Зашто радник Дојче телекома у Србији има мању плату него радник у Немачкој(ово под претпоставком да је Дојче већински власник)?

Или радник фиата у КГ, за разлику оног у Торину?

Зашто капиталиста  прави разлику између радника,који буквално раде исти посао и за исту фирму!

Pogresno. Plata se odredjuje prema troskovima zivota. Ili da kazemo standarda. Plata  treba da zadovolji te potrebe. I sada ja radim u italiji i placam stan 700 evra a ti koliko? Ne mozemo mi imati istu platu. ili hrana. struja. osiguranje za kola. ove ja placam oko 1500 evra.A u srbiji koliko je?

[Grizzly Adams]

Уроше, слажемо се онда.  algabacaju

Само када би држава једноставно престала да "штити" грађане, све би се решило веома брзо. Што рече један "немој нас више бранити, бригом ћеш нас са`ранити". Главни проблем у Србији јесте што народ то не разуме, него и даље очекује од државе да "нешто предузме" уместо да се свима склони с` пута. И онда људи упорно гласају за оне који обећавају да ће "решити проблем", а онај који заиста каже шта треба да се ради нема шансе. Као што видиш...

[Crveni Baron]

Уроше, слажемо се онда.  algabacaju

Само када би држава једноставно престала да "штити" грађане, све би се решило веома брзо. Што рече један "немој нас више бранити, бригом ћеш нас са`ранити". Главни проблем у Србији јесте што народ то не разуме, него и даље очекује од државе да "нешто предузме" уместо да се свима склони с` пута. И онда људи упорно гласају за оне који обећавају да ће "решити проблем", а онај који заиста каже шта треба да се ради нема шансе. Као што видиш...

Ima jedan problem kod nas srba sto mi poistovecujemo drzavu sa politicarima. Drzava je narod. Drzava je istorija, vera, zemlja, vojska, policija. Mi srbi pricamo o drzavi kao da je sa druge planete. A na zapadu demokratskom, drzava je na prvom mestu jer ona tj. svi skupa garantuju bezbednost, zdravstvo, skolstvo itd.

[Grizzly Adams]

То јесте тачно, ми имамо веома поремећен поглед на ауторитет уопште, а на власт посебно. С` обзиром на историју, није ни чудо...

[uros]

Требало би сви да поново исчитамо Арчибалда Рајса, тамо је све то као у пророчанској књизи описано. Хватамо се масовно само за најгоре нуспродукте (спољни сјај) запада а суштински његове проверене економске принципе уопште не користимо, а све због властољубивости и ретардираног трибалног непотизма псевдо-"елите". Кад се то помножи са комунизмом који је све ове карактерне црте удесетостручио добијемо Србију 2010.

[Crveni Baron]

То јесте тачно, ми имамо веома поремећен поглед на ауторитет уопште, а на власт посебно. С` обзиром на историју, није ни чудо...

Tacno, istorija. Srbi jos ne kapiraji da srpska drzava nije osmanlijsko carstvo, austrijska monarhija ili brozova papazjanija. Srbija je drzava srpskog naroda. Prica mi jedan da je sedeo u kolima sa nekom nemicom i baci kroz prozor praznu kutiju cigara a ona mu kaze da to ne radi. On je pita zasto, a ona mu kaze:"Pa na sta bi licila nemacka da svi tako radimo" i izadje i pokupi kutiju. E vidite takav narod ide okolo i kupuje tudje a mi cemo i dupe svojer da prodamo samo da nam drzava nema. Zato je nas pola poturceno.Nisu nbas turci turcilli vec mi sami.

[Juan Valdez]

Иначе, брате Звонко, јесте проблем када се монопол који је створила држава налази у било чијем власништву а да оно није државно (тј. приватном). Прво, проблем је што монопол као такав уопште постоји, али када већ постоји најмање зло (а не добро) је када се он налази у власништву државе. Телеком притом није стопроцентни монопол али је то у великој мери, и то све наравно захваљујући државним регулацијама.

Не слажем се. Монопол не може постоји ако није у спрези са државом. Неко може да најбоље ради посао и остане једини на тржишту, али то није монопол. Посебна тема, овде смо се већ довољно расплинули.

Е ово је моја главна замерка капитализму. На крају остане само један, рецимо старбакс, и тај један прави очајну кафу (која се, наравно, продаје и нема шансе да се побољша, јер Амери појма немају шта је права кафа, тако да не постоји притисак тржишта). Оно што ја мислим је да на неки начин мора да се заштити добра и права кафа. Не нека тамо фирма или банка, него кафа, ракија, вино, бурек, белгијска чоколада, немачко пиво, руски квас... Не може епсресо да се прави било како и да се и даље зове еспресо. Наравно, у Америци то може и то је реална и тужна ситуација на терену. Схвати ово и буквално (случај старбакса), али и мало шире - узми кафу као метафору за разне друге стари. Не сме тржиште да поједе културу и традицију. Како то урадити, а не уништити економију, не знам. Али знам да мора, јер је у томе лепота, а не у максималном профиту и највећим могућим платама.

[Juan Valdez]

а онај који заиста каже шта треба да се ради

...буде убијен.  0205_whistling

[uros]

Иначе, брате Звонко, јесте проблем када се монопол који је створила држава налази у било чијем власништву а да оно није државно (тј. приватном). Прво, проблем је што монопол као такав уопште постоји, али када већ постоји најмање зло (а не добро) је када се он налази у власништву државе. Телеком притом није стопроцентни монопол али је то у великој мери, и то све наравно захваљујући државним регулацијама.

Не слажем се. Монопол не може постоји ако није у спрези са државом. Неко може да најбоље ради посао и остане једини на тржишту, али то није монопол. Посебна тема, овде смо се већ довољно расплинули.

Е ово је моја главна замерка капитализму. На крају остане само један, рецимо старбакс, и тај један прави очајну кафу (која се, наравно, продаје и нема шансе да се побољша, јер Амери појма немају шта је права кафа, тако да не постоји притисак тржишта). Оно што ја мислим је да на неки начин мора да се заштити добра и права кафа. Не нека тамо фирма или банка, него кафа, ракија, вино, бурек, белгијска чоколада, немачко пиво, руски квас... Не може епсресо да се прави било како и да се и даље зове еспресо. Наравно, у Америци то може и то је реална и тужна ситуација на терену. Схвати ово и буквално (случај старбакса), али и мало шире - узми кафу као метафору за разне друге стари. Не сме тржиште да поједе културу и традицију. Како то урадити, а не уништити економију, не знам. Али знам да мора, јер је у томе лепота, а не у максималном профиту и највећим могућим платама.

Мислим да је фора у томе што Амери воле Старбакс, бар тржиште то здушно показује. Иста ствар је са МакДоналдсом итд. Кад нико не би куповао те ствари оне и не би постојале, а не само што их купују него их купују у мега количинама. Ионако кад хоћеш да купиш стварно добру кафу одеш у неки латиноамерички дели-шоп па тамо пазариш. Ово о чему ти причаш је више ствар културе и менталитета. Тако ћеш у Француској наћи много више добрих француских сирева у обичној бакалници на ћошку него што ћеш то наћи у Америци на истом месту. Што би рекли пироћанци - соплај&дименд 0205_whistling Капирам да би било потпуно немогуће (а и мега глупо) покушавати укус да регулишеш регулативом државе. Е сад, то што је амерички укус у просеку заиста бедан то је њихова ствар. Иначе, тамо је једно време био приличан проблем наћи иоле укусну и здраву храну у радњи, али онда се неко сетио да не-хибридне, нормалним путем узгајане производе назове помпезним именом "органик" (и да успут наплати петодупло, с тим што је и трошак производње скуљи) па сад имаш решење. Мислим да је једини прави начин да се реши Старбакс феномен тај да ти (или било ко) направи френчајз по свом префињеном укусу, неко време размази и навикне људе добрим маркетингом и на крају покупи кајмак. Узгред, во времја оно (~90.тих) Старбакс је имао веома добар избор одличних кафа високог квалитета, судећи по твојој причи сада се и то изменило.