Спорни цитати из Старог Завета!!!

[Sherlock H.]

Отварам ову тему због великих недоумица које имам са схватањем многих догађаја описаних у Старом Завету.Главни проблем су ми да све оне геноцидне сцене које су извршене под наређењем Бога.Но да пођемо одавде:

Судије, глава 11

30. И заветова Јефтај завет Господу и рече: Ако ми даш синове Амонове у руке,

31. Шта год изиђе на врата из куће моје на сусрет мени, кад се вратим здрав од синова Амонових, биће Господње, и принећу на жртву паљеницу.

32. И тако дође Јефтај до синова Амонових да се бије с њима; и Господ му их даде у руке.

33. И поби их од Ароира па до Минита у двадесет градова и до равнице виноградске у боју врло великом; и синови Амонови бише покорени пред синовима Израиљевим.

34. А кад се враћаше Јефтај кући својој у Миспу, гле, кћи његова изиђе му на сусрет с бубњевима и свиралама; она му беше јединица, и осим ње не имаше ни сина ни кћери.

35. Па кад је угледа, раздре хаљине своје и рече: Ах кћери моја! Веле ли ме обори! Ти си од оних што ме цвеле; јер сам отворио уста своја ка Господу и не могу порећи.

36. А она му рече: Оче мој, кад си отворио уста своја ка Господу, учини ми, како је изашло из уста твојих, кад те је Господ осветио од непријатеља твојих, синова Амонових.

37. Још рече оцу свом: Учини ми ово: остави ме до два месеца да отидем да се попнем на горе да оплачем своје девојаштво с другама својим.

38. А он јој рече: Иди. И пусти је на два месеца, и она отиде с другама својим и оплакива девојаштво своје по горама.

39. А кад прођоше два месеца, врати се к оцу свом; и он сврши на њој завет свој који беше заветовао. А она не позна човека. И поста обичај у Израиљу

40. Да од године до године иду кћери Израиљеве да плачу за кћерју Јефтаја од Галада, четири дана у години.

[Аурор]

Ma obećo Jefto pa moro da održi reč. мајкл

[Sherlock H.]

Постање 19:

1. А увече дођоше два анђела у Содом; а Лот сеђаше на вратима содомским; и кад их угледа, устаде те их срете, и поклони се лицем до земље,

2. И рече: Ходите, господо, у кућу слуге свог, и преноћите и оперите ноге своје; па сутра рано кад устанете пођите својим путем. А они рекоше: Не, него ћемо преноћити на улици.

3. Али он навали на њих, те се увратише к њему и уђоше у кућу његову, и он их угости, и испече хлебова пресних, и једоше.

4. И још не беху легли, а грађани Содомљани слегоше се око куће, старо и младо, сав народ са свих крајева,

5. И викаху Лота и говораху му: Где су људи што дођоше синоћ к теби? Изведи их к нама да их познамо.

6. А Лот изиђе к њима пред врата затворивши врата за собом,

7. И рече им: Немојте, браћо, чинити зла.

8. Ево имам две кћери, које још не познаше човека; њих ћу вам извести, па чините с њима шта вам је воља; само не дирајте у ове људе, јер су зато ушли под мој кров.

[Sherlock H.]

Ma obećo Jefto pa moro da održi reč. :bla:

Добро ти решење. :cheesy:

[Аурор]

Ma obećo Jefto pa moro da održi reč. :bla:

Добро ти решење. :cheesy:

A šta ćemo što je uništio Sodom i Gomoru?

[Sherlock H.]

Бројеви 31:

13. А Мојсије и Елеазар свештеник и сви кнезови од збора изиђоше им на сусрет из логора.

14. И Мојсије се разгневи на војводе, на хиљаднике и стотинаре, који се враћаху с војске;

15. И рече им Мојсије: А што остависте у животу све жене?

16. Та оне по речи Валамовој навратише синове Израиљеве да згреше Господу с Фегора, те дође она погибија на народ Господњи.

17. Зато сада побијте сву децу мушку, и све жене побијте, које су познале човека.

18. А девојке, које не познаше човека, оставите у животу.

Бројеви 15:

32. А кад беху синови Израиљеви у пустињи, нађоше једног где купи дрва у суботу.

33. И који га нађоше где купи дрва, доведоше га к Мојсију и к Арону и ка свему збору.

34. И метнуше га под стражу, јер не беше казано шта ће се чинити с њим.

35. А Господ рече Мојсију: Нека се погуби тај човек; нека га заспе камењем сав збор иза логора.

[Sherlock H.]

Ma obećo Jefto pa moro da održi reč. :bla:

Добро ти решење. :cheesy:

A šta ćemo što je uništio Sodom i Gomoru?

То је још једно добро питање. 0205_whistling

[rogi]

jedna protestantska grupica je to reshila na zanimljiv nachin:

Why do you preach hate?

Because the Bible preaches hate. For every one verse about God's mercy, love, compassion, etc., there are two verses about His vengeance, hatred, wrath, etc. The maudlin, kissy-pooh, feel-good, touchy-feely preachers of today's society are damning this nation and this world to hell. They are telling you what you want to hear rather than what you need to hear, just like what happened in the days of Isaiah and Jeremiah: "That this [is] a rebellious people, lying children, children [that] will not hear the law of the LORD: Which say to the seers, See not; and to the prophets, Prophesy not unto us right things, speak unto us smooth things, prophesy deceits: Get you out of the way, turn aside out of the path, cause the Holy One of Israel to cease from before us." Isaiah 30:9-11; "Then the LORD said unto me, The prophets prophesy lies in my name: I sent them not, neither have I commanded them, neither spake unto them: they prophesy unto you a false vision and divination, and a thing of nought, and the deceit of their heart." Jeremiah 14:14; "They have healed also the hurt [of the daughter] of my people slightly, saying, Peace, peace; when [there is] no peace. Were they ashamed when they had committed abomination? nay, they were not at all ashamed, neither could they blush: therefore they shall fall among them that fall: at the time [that] I visit them they shall be cast down, saith the LORD." Jeremiah 6:14-15. And also in the New Testament we are warned: "For there are many unruly and vain talkers and deceivers, specially they of the circumcision: Whose mouths must be stopped, who subvert whole houses, teaching things which they ought not, for filthy lucre's sake. One of themselves, [even] a prophet of their own, said, The Cretians [are] alway liars, evil beasts, slow bellies. This witness is true. Wherefore rebuke them sharply, that they may be sound in the faith." Titus 1:11-13; "But there were false prophets also among the people, even as there shall be false teachers among you, who privily shall bring in damnable heresies, even denying the Lord that bought them, and bring upon themselves swift destruction. And many shall follow their pernicious ways; by reason of whom the way of truth shall be evil spoken of." II Peter 2:1,2. What you need to hear is that God hates people, and that your chances of going to paradise are nonexistent, unless you repent. What you need to hear is a little fire and brimstone preaching, like Jesus preached. What you don't need to hear is that you're okay just the way you are, and God accepts everyone without exception. Don't listen to the money-grubbing heretic who stands at the front of your church. Listen to God. If you are one of His elect, you'll hear.

http://www.godhatesfags.com/faq.html#Hate

[Midrash]

Da je Bog zaista tako zao, da se te poruke tako i trebaju razumeti i čitati, nikad ne bi bilo ni Isusa ni njegove poruke ljubavi, niti i jednoga čoveka kroz istoriju koji bi svoj život dao za druge. Ljudi, Biblija je tekst OBJAVE rečena LJUDSKIM JEZIKOM i iskustvom jedne DALEKE kulture, davnog vremena.  Treba poznavati KAKO se ona čita da bi se shvatila. Biblija NIJE jednostavna biblioteka knjiga, svaki spis ima svoje ZAŠTO i KAKO. Svoje literarne vrste, stilove, slike kojima se nešto želi iskazati. Uhvatiti se jedne stvari samo znači da ste nešto žestoko iostrgnuli iz konteksta. Kako da razumete šta je rečeno, kad tako činite. Vidite čoveka na ulici kako puca u nekoga i odmah osudite ubicu...a možda je taj ubijeni hteo da togh trenutka raznese školu punu dece. Eto to se čini kidanjem odlomaka bez sagledavanja sve složenosti jednog spisa koji može biti i više od 3000 godina star.

[andrej]

Уз пуну подршку ставу који је изнео велечасни Мидраш, додао бих и подсећање да се људски и Божији концепт правде драстично разликују - поред осталог и зато што за Бога нема мртвих. Ове главе које је Петар навео су вечити израз дилеме оних "атеиста" који од свог "неверовања" праве идеолошко-политички конструкт и чије је одбијање вере заправо лични крижарски поход против Цркве, коју доживљавају кроз јерархију. Основна мана њиховог приступа материји је у константној грешци анахронизирања, чега или нису свесни или то чине намерно. У сваком случају, чак и оне епизоде које би у СЗ могле да се прихвате као "историјски релевантне" говоре о врло далеком и за наше данашње појмове суровом историјском раздобљу.

Наравно, сви верници који и данас на било који начин уважавају Стари Завет, ипак га читају и тумаче кроз друге свете списе: савремени Јевреји кроз Талмуд, хришћани увек и искључиво кроз Нови Завет, а муслимани кроз Кур`ан. Када неко и након оваквих објашњења и даље поставља иста питања и упорно покушава да нас схоластички оптужи за "психопатију" (ако поштујемо СЗ прописе) или "недоследност" (ако се "оглушимо" о СЗ) једноставно није добронамеран и наступа са неизлечивим предрасудама и злонамерном острашћеношћу према верујућима. Читава та "дилема" о стварима из СЗ које су данас за велику већину верујућих потпуно неприхвативе, потпуно је лажна и погрешно постављена - неко ко није верник и ко вернике снматра за злонамернике или залуђенике једноставно не жели нити може да разуме рецепцију и начин тумачења светих списа.

[Midrash]

A evo zašto je jednostavnije misliti da se radi o zlom bogu, ili o grešci nego da postoji nešto ispod poruke.

Prvo, kad kažeš da se nešto više krije iza te poruke, predrasuda o vernicima progovori - oni sve opravdavaju nekritički. Predrasuda postoji jer vera NIJE nekritička već se bazira na iskustvu i promišljanju, inače je fanatizam koji ne može da ima duboke korene i dugotrajnost. To posebno vredi za Sveto pismo, ako ne oduvek a ono sigurno poslednjih 500-njak godina, gde se veoma mnogo učinilo na proučavanju značenja Biblijskih tekstova.

Drugo - lako je pročitati prevod i prihvatiti ga kao da je  današnji izveštaj iz crne hronike ili sa pijace .  Preletiš preko slova i stekneš stav na prvu loptu. Teško je oboriti tu zabludu zato što je za obaranje pootrebno mnogo toga da se kaže - jer postoje predrasude - pa da bi nekoga uverio i pokazao mu gde greši, na jednu rečenicu trebaš da napišeš ili izrekneš pola knjige. Iz tog izvora dolaze i obične glasine.

Treće - nažalost, u našem narodu upravo iz straha da ljudi ne počnu samostalnim čitanjem da sebe dovode u zabludu, čitanje i proučavanje Sv. Pisma u Crkvi nije naročito popularno, pa se upada u drugi krug problema - a to je da nema ni edukacije kako se Biblija čita, a kad nje nema, onda je bolje za neke krugove u Crkvi i da se ne čita. U međuvremenu, poduku uzimaju u svoje ruke oni koji su je čitali bez znanja i svoje predrasude šire drugima kao izvesnost.

Na kraju... u tom istom duhu...bez uvrede jer nije nikome ovde namenjeno...najveći problem je, a koji je u duhu sličnih rasprava...što jedan blesav pita sto pametnih ne može da odgovori.

[andrej]

Na kraju... u tom istom duhu...bez uvrede jer nije nikome ovde namenjeno...najveći problem je, a koji je u duhu sličnih rasprava...što jedan blesav pita sto pametnih ne može da odgovori.

0409_feel 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha smej.gif ekstra klapklap klapklap klapklap

[Аурор]

Уз пуну подршку ставу који је изнео велечасни Мидраш, додао бих и подсећање да се људски и Божији концепт правде драстично разликују - поред осталог и зато што за Бога нема мртвих. Ове главе које је Петар навео су вечити израз дилеме оних "атеиста" који од свог "неверовања" праве идеолошко-политички конструкт и чије је одбијање вере заправо лични крижарски поход против Цркве, коју доживљавају кроз јерархију. Основна мана њиховог приступа материји је у константној грешци анахронизирања, чега или нису свесни или то чине намерно. У сваком случају, чак и оне епизоде које би у СЗ могле да се прихвате као "историјски релевантне" говоре о врло далеком и за наше данашње појмове суровом историјском раздобљу.

Наравно, сви верници који и данас на било који начин уважавају Стари Завет, ипак га читају и тумаче кроз друге свете списе: савремени Јевреји кроз Талмуд, хришћани увек и искључиво кроз Нови Завет, а муслимани кроз Кур`ан. Када неко и након оваквих објашњења и даље поставља иста питања и упорно покушава да нас схоластички оптужи за "психопатију" (ако поштујемо СЗ прописе) или "недоследност" (ако се "оглушимо" о СЗ) једноставно није добронамеран и наступа са неизлечивим предрасудама и злонамерном острашћеношћу према верујућима. Читава та "дилема" о стварима из СЗ које су данас за велику већину верујућих потпуно неприхвативе, потпуно је лажна и погрешно постављена - неко ко није верник и ко вернике снматра за злонамернике или залуђенике једноставно не жели нити може да разуме рецепцију и начин тумачења светих списа.

Zašto bi pisac Biblije uopšte i stavio to u Bibliju? Ne razumem.

To je kao "ako ne budete bili dobri, doći će Bog i uništiti vaš grad".

Ali zašto to postoji tu i zašto pobi onu silnu decu, uništi one silne gradove i pobi sve one ljude?

Dobro, shvatam da Stari Zavet nije relevantniji u odnosu na Novi ali sama činjenica da on postoji ga čini važnim.

Ajd baš objasnite smisao tog dela knjige.

[Sinergija]

Уз пуну подршку ставу који је изнео велечасни Мидраш, додао бих и подсећање да се људски и Божији концепт правде драстично разликују - поред осталог и зато што за Бога нема мртвих. Ове главе које је Петар навео су вечити израз дилеме оних "атеиста" који од свог "неверовања" праве идеолошко-политички конструкт и чије је одбијање вере заправо лични крижарски поход против Цркве, коју доживљавају кроз јерархију. Основна мана њиховог приступа материји је у константној грешци анахронизирања, чега или нису свесни или то чине намерно. У сваком случају, чак и оне епизоде које би у СЗ могле да се прихвате као "историјски релевантне" говоре о врло далеком и за наше данашње појмове суровом историјском раздобљу.

Наравно, сви верници који и данас на било који начин уважавају Стари Завет, ипак га читају и тумаче кроз друге свете списе: савремени Јевреји кроз Талмуд, хришћани увек и искључиво кроз Нови Завет, а муслимани кроз Кур`ан. Када неко и након оваквих објашњења и даље поставља иста питања и упорно покушава да нас схоластички оптужи за "психопатију" (ако поштујемо СЗ прописе) или "недоследност" (ако се "оглушимо" о СЗ) једноставно није добронамеран и наступа са неизлечивим предрасудама и злонамерном острашћеношћу према верујућима. Читава та "дилема" о стварима из СЗ које су данас за велику већину верујућих потпуно неприхвативе, потпуно је лажна и погрешно постављена - неко ко није верник и ко вернике снматра за злонамернике или залуђенике једноставно не жели нити може да разуме рецепцију и начин тумачења светих списа.

Hristos vaskrse

[Sinergija]

Moje misljenje je da toliko iscudjavanje nad tekstom Starog Zaveta potice od ne prihvatanja Novog Zaveta,odnosno neverovanja u spasenje kroz Hrista.

To nije cudno kad su u pitanju oni koji sebe nazivaju ateistima ali je,barem meni,cudno kad se javlja kod pravoslavaca.

Kroz Hrista gledano nista nije tako neshvatljivo,Upravo vera u Boga Ljubav vodi coveka u razumevanje Svetog Pisma,u pronalazenje odgovora na pitanja "zasto je bas tako napisano".