Православно учење о сујеверју , астрологији, врачању, магији и лажним пророцима

[Vizantiona]

??????, ????? ?? ?????!

klapklap

? ??? ???? ??? ?? ????????? ????? :-)

??? ????? ?? ?? ???????

?? ???? ???? ????? ?? ??????????? ???? ??????.

klapklap

Hvala Milice!! :smiley:

[Ulični Muzičar]

Medo, druze ... srećan ti rodjendan ... i ... da znas ...

sunce ti je na mom descedentu , otprilike na 25 stepeni u jarcu ... ZNACI MOJ ASCEDENT ("podznak" - pocetak prve kuće) i tvoje sunce su u opoziciji ...hehhehehe ... ajde jos malo da se raspravljamo

[Ulični Muzičar]

ma, to je bio samo mali pokazatelj ... (acs-opozicija-sunce )

... kako ima "opravdanja" ako se (smo se ...) raspravljamo (...ljali) !

jos jedared  ... BUON COMPLEANNO !!!

[Ulični Muzičar]

ma, to je bio samo mali pokazatelj ... (acs-opozicija-sunce )

... kako ima "opravdanja" ako se (smo se ...) raspravljamo (...ljali) !

jos jedared  ... BUON COMPLEANNO !!!

???? ??? ????????? ? ????? ??? ?? ??????, ?? ???? ?? ????????? ????????? ...

???, ???? ???? ?? ????? ?????, ?????? ????????? ???????? ???? ? ???? ?????:

???? ???????, ??? ???, ?????? ??? ?????, ????? ????? ?? ?? ?? ?????, ? ?? ?? ???? ? ??????, ??? ? ???????????.

??? ??? ????????? ?? ?????? ?? ?? ???????? ? ????????, ??? ??? ???? ???? ????? ?? ?? ??????? ?? ??????????.

???????? ?? ?? ?????? ?????? ???????? ????????? ?????????.

? ??? ? ??????????, ????? ?? ??? ? ???? ?? ????????.

? ???? ?? ???? ?????????, ????? ?? ? ???? ???????? ? ?? ? ?????? ??????.

? ?????? ??? ?????? ????? ? ???, ? ????? ????? ? ???????.

? ??? ???? ??? ??????? ????? ??? ?? ??????, ????? ?????, ????? ???, ??? ?? ??????.

????????? ?? ?? ???? ???, ??????? ?? ????? ?? ?????? ?????, ???? ?? ????? ?? ???, ????? ?? ???????? ???????, ? ?????? ?? ??????? ?????????, ? ???? ??? ???? ?? ?? ?? ????.

? ???? ??????? ? ???????? ?? ???? ?????? ????.

???? ?? ???????? ??????????

pa ja mogu da dam dve varijante:

1. ili je stvarno doslo do te zamene ... i nije moje da pronalazim gde i kako

2. ili nije ni imala rak

ima i trece ... ozdravila zena - i bolesti mogu kad-kad da "izgube bitku"

a to je sad pa drugo pitanje -kako se to desilo ...

???????? ?? ?? ?????? ?????? ???????? ????????? ?????????.

? ??? ? ?????????? ...

budimo realni... koliko puta se NIJE desilo "?udo" ...

[Зорица екс Милева]

Сестро Византиона сјајан текст. Мало људи уопште обраћа пажњу на то колико астрологија може да буде опасна. Прва ја, стално сам куповала новине, и то углавном због хороскопа, уз вјечно оправдање, али то је из забаве, па не чиним ништа лоше. Истина је да сам заиста имала проблема због тога и којечега другог, али хвала Господу извукла сам се на вријеме. Свима бих препоручила књигу "Православље и магија", која говори о утицају астрологије, тарот карата, хиромантије и других глупости на живот обичног човјека, као и о последицама које касније исти сноси. Мени су се Хвала Богу очи на вријеме отвориле, неки немају ту благодат, или је напросто не препознају када је приме.

[Зорица екс Милева]

Već znamo kakav je stav Pravoslavne crkve prema astrologiji, evo šta kažu i naučnici o ovoj "nauci":

Astrologija danas – naučni ili društveni problem

Lako je razumeti razloge nastanka astrologije, lako je shvatiti potrebu čoveka da veruje u znake koje upućuje priroda, da veruje u sudbinu, ali prošlo je više hiljada godina a neki još uvek veruju u iste stvari kako i najstarije civilizacije ljudiAstrologija je globalni a ne lokalni fenomen. Srećom, malo je država savremenog sveta koje su se prema astrologiji ponašale ili ponašaju kao naša u poslednjoj deceniji XX veka, a slična praksa nastavlja se i na početku XXI veka.

Astrologija je svuda oko nas. Koje god novine da otvorite, koju god televiziju da pogledate, neko proriče sudbinu, pravi horoskope, gleda u kristalne kugle i tome slično. Ako spadate u onu, na žalost, malobrojnu grupu ljudi koji znaju bar malo o istoriji astrologije i njenim ciljevima teško je ne zapitati se zašto se ovakvo ponašanje medija toleriše. Razlog za ovo sigurno ne ležu i naučnim činjenicama, videli smo da astrologija ne priznaje matematiku, fiziku, hemiju, biologiju, nije ni verski – pravoslavlje i astrologija ne idu zajedno. Razlog je vrlo jednostavan – naše društvo zaraženo je astrološkim virusom. Ljudi obožavaju sve što je okultno, moć racionalnog razmišljanja i rasuđivanja većine ljudi nije na mnogo višem nivou od stanovnika Vavilona, drevnog Egipta i Grčke, i nekih još starijih naroda.

Bežanje od realnosti u neki izmišljeni svet, bežanje od racionalnog i potraga za istinom u iracionalnom, osnovna je karakteristika društava na nižem stepenu razvoja. To je odraz straha od istine, odraz neznanja, nedostatak hrabrosti, želje ili mogućnosti za upoznavanjem ili razumevanjem nečeg novog, na izgled tajanstvenog. Ljudi više vole lepe i razumljive priče, priče ispričane jezikom naroda, a astrologija im daje upravo to. Logično je zapitati se zašto je astrologija, kao virus, zahvatila poznate novine,  časopise i vodeće televizije. Odgovor je vrlo jednostavan a krije se u strukturi publike. Broj ljudi, koji  poznaju, ili žele da upoznaju, činjenice i koji mogu da se suprotstave ovoj astrološkoj imperiji vrlo je mali, oni su gotovo neprimetni u moru sujevernih pristalica ove drevne “magije”. Ljudi koji vode naše medije dobro znaju da veliki broj čitalaca/gledalaca spada u grupu sujevernih i slabo obrazovanih i onda mediji nude ono što publika želi, na taj način povećavaju gledanost i tiraž, a sa tim raste i zarada.  Interesovanje ljudi za astrologijom možda najbolje pokazuje činjenica da je najtraženija reč u 2006. godini na domaćem internetu (posle reči “oglasi”) reč “horoskop”. Na drugoj strani su malobrojni protivnici, ali njihov broj je toliko mali tako mediji nemaju šta da izgube a dobijaju (zarađuju) mnogo. Naravno, veliki broj ljudi ne spada u ove dve kategorije – oni su posmatrači, oni povremeno pročitaju horoskop, zabeve se, ponekada nasmeju ponekda poveruju i idu dalje.

Kao šlag na tortu dolazi jedna žalosna činjenica – gotovo da nema astronoma koga nekada nisu nazvali astrologom i pitali ga za pravljenje horoskopa. Reakcije su različite, ali zajedničko je to da se svako ko astronomiju shvata ozbiljnu, kao nauku oseća uvređeno! Nazvati astonoma astrologom isto je kao hemičaru reći da je alhemičar ili reći pravniku da je inkvizitor (i uputiti ga na literaturu o spaljivanju veštica i isterivanju đavola). Hteli to ljudi da priznaju ili ne, astrologiji je mesto tamo gde je završila alhemija i inkvizicija.

Jasno definisana granica između astrologije i astronomije, tj. nauke, verovatno je glavni razlog za opstanak i popularnost ove drevne “veštine”. Nauka nas uči da živimo u nepredvidljivom svetu, u svetu gde se ne zna šta donosi sledeća godina, sledeći dan, čak ni sledeća sekunda. Jezik nauke je komplikovan, potrebno je mnogo napora, učenja i znanja da bi razumeli šta nauka kaže. Astrolozi koriste druge metode, oni govore o tome kako je sve već određeno, kako će sve biti dobro, sve ima srećan kraj. Astrolozi najčešće govore o lepoj budućnosti i uspešnom rešavanju problema (osim ako ne naljutite nekog astrologa). Njihov jezik je jezik običnog čoveka, jednostavan i naizgled razumljiv svima, ali za razliku od jednoznačnog jezika nauke, jezik astrologije je dvosmislen. U nauci uvek postoji jedna, i samo jedna, istina a reči astrologa uvek mogu da se tumače na različite načine. Većina astrologa nikad neće da kaže kad i gde će se nešto dogoditi, već samo kažu da će se dogoditi. Ako se dogodi danas, sutra, za mesec dana – astrolog postaje slavan, ako se ne desi – nema veze, ima vremena dogodiće se ili jednostavno biće zaboravljeno.

Ovakav pristup astrologiji obezbeđuje veliki broj pristalica. Pseudonaučni, iracionalni, mistični i drugi slični pogledi na svet uvek nalaze veći broj pristalica među običnim ljudima, među ljudima koji ne mogu, ne žele ili jednostavno nemaju vremena za napor neophodan za razumevanje naučne istine. Koliko god se astronomi, naučnici i zakonodavci trudili da zaustave širenje astrološkog virusa i spreče prevaru i pljačku lakovernih ljudi, astrologiji je teško stati na put. Ona će uvek nalaziti  najviše pristalica među ljudima sa najviše problema, među siromašnima koji se nadaju boljem sutra, među bolesnima koji se nadaju brzom ozdravljenju ili kod neobrazovanih i sujevernih. Nekada davno, oko 500. godine pre nove ere Heraklit iz Efesa rekao je “Magarci će pre izabrati slamu nego zlato” i stvarno, teško je magarcu objasniti vrednost zlata, koliko je teško saznati gde je zlato, naučiti kako da zlato iskopate, kako da zlato upotrebite. Koliko god zlata da date magarcu on ga neće ni pogledati, njemu neće značiti ništa, on će tražiti svoju slamu. Magarac se nikada, koliko se god vi trudili, neće razumeti vrednost zlata, nikada neće znati da za mali grumen zlata može da dobije dovoljno slame za ceo život. Ali ne treba mu zameriti, on je samo magarac.

Tekst preuzet sa stranice Svet nauke http://www.mmilan.com/astrologija-danas-%E2%80%93-naucni-ili-drustveni-problem/

[Ulični Muzičar]

Ve? znamo kakav je stav Pravoslavne crkve prema astrologiji, evo šta kažu i nau?nici o ovoj "nauci":

Astrologija danas – nau?ni ili društveni problem

Lako je razumeti razloge nastanka astrologije, lako je shvatiti potrebu ?oveka da veruje u znake koje upu?uje priroda, da veruje u sudbinu, ali prošlo je više hiljada godina a neki još uvek veruju u iste stvari kako i najstarije civilizacije ljudiAstrologija je globalni a ne lokalni fenomen. Sre?om, malo je država savremenog sveta koje su se prema astrologiji ponašale ili ponašaju kao naša u poslednjoj deceniji XX veka, a sli?na praksa nastavlja se i na po?etku XXI veka.

Astrologija je svuda oko nas. Koje god novine da otvorite, koju god televiziju da pogledate, neko prori?e sudbinu, pravi horoskope, gleda u kristalne kugle i tome sli?no. Ako spadate u onu, na žalost, malobrojnu grupu ljudi koji znaju bar malo o istoriji astrologije i njenim ciljevima teško je ne zapitati se zašto se ovakvo ponašanje medija toleriše. Razlog za ovo sigurno ne ležu i nau?nim ?injenicama, videli smo da astrologija ne priznaje matematiku, fiziku, hemiju, biologiju, nije ni verski – pravoslavlje i astrologija ne idu zajedno. Razlog je vrlo jednostavan – naše društvo zaraženo je astrološkim virusom. Ljudi obožavaju sve što je okultno, mo? racionalnog razmišljanja i rasu?ivanja ve?ine ljudi nije na mnogo višem nivou od stanovnika Vavilona, drevnog Egipta i Gr?ke, i nekih još starijih naroda.

Bežanje od realnosti u neki izmišljeni svet, bežanje od racionalnog i potraga za istinom u iracionalnom, osnovna je karakteristika društava na nižem stepenu razvoja. To je odraz straha od istine, odraz neznanja, nedostatak hrabrosti, želje ili mogu?nosti za upoznavanjem ili razumevanjem ne?eg novog, na izgled tajanstvenog. Ljudi više vole lepe i razumljive pri?e, pri?e ispri?ane jezikom naroda, a astrologija im daje upravo to. Logi?no je zapitati se zašto je astrologija, kao virus, zahvatila poznate novine,  ?asopise i vode?e televizije. Odgovor je vrlo jednostavan a krije se u strukturi publike. Broj ljudi, koji  poznaju, ili žele da upoznaju, ?injenice i koji mogu da se suprotstave ovoj astrološkoj imperiji vrlo je mali, oni su gotovo neprimetni u moru sujevernih pristalica ove drevne “magije”. Ljudi koji vode naše medije dobro znaju da veliki broj ?italaca/gledalaca spada u grupu sujevernih i slabo obrazovanih i onda mediji nude ono što publika želi, na taj na?in pove?avaju gledanost i tiraž, a sa tim raste i zarada.  Interesovanje ljudi za astrologijom možda najbolje pokazuje ?injenica da je najtraženija re? u 2006. godini na doma?em internetu (posle re?i “oglasi”) re? “horoskop”. Na drugoj strani su malobrojni protivnici, ali njihov broj je toliko mali tako mediji nemaju šta da izgube a dobijaju (zara?uju) mnogo. Naravno, veliki broj ljudi ne spada u ove dve kategorije – oni su posmatra?i, oni povremeno pro?itaju horoskop, zabeve se, ponekada nasmeju ponekda poveruju i idu dalje.

Kao šlag na tortu dolazi jedna žalosna ?injenica – gotovo da nema astronoma koga nekada nisu nazvali astrologom i pitali ga za pravljenje horoskopa. Reakcije su razli?ite, ali zajedni?ko je to da se svako ko astronomiju shvata ozbiljnu, kao nauku ose?a uvre?eno! Nazvati astonoma astrologom isto je kao hemi?aru re?i da je alhemi?ar ili re?i pravniku da je inkvizitor (i uputiti ga na literaturu o spaljivanju veštica i isterivanju ?avola). Hteli to ljudi da priznaju ili ne, astrologiji je mesto tamo gde je završila alhemija i inkvizicija.

Jasno definisana granica izme?u astrologije i astronomije, tj. nauke, verovatno je glavni razlog za opstanak i popularnost ove drevne “veštine”. Nauka nas u?i da živimo u nepredvidljivom svetu, u svetu gde se ne zna šta donosi slede?a godina, slede?i dan, ?ak ni slede?a sekunda. Jezik nauke je komplikovan, potrebno je mnogo napora, u?enja i znanja da bi razumeli šta nauka kaže. Astrolozi koriste druge metode, oni govore o tome kako je sve ve? odre?eno, kako ?e sve biti dobro, sve ima sre?an kraj. Astrolozi naj?eš?e govore o lepoj budu?nosti i uspešnom rešavanju problema (osim ako ne naljutite nekog astrologa). Njihov jezik je jezik obi?nog ?oveka, jednostavan i naizgled razumljiv svima, ali za razliku od jednozna?nog jezika nauke, jezik astrologije je dvosmislen. U nauci uvek postoji jedna, i samo jedna, istina a re?i astrologa uvek mogu da se tuma?e na razli?ite na?ine. Ve?ina astrologa nikad ne?e da kaže kad i gde ?e se nešto dogoditi, ve? samo kažu da ?e se dogoditi. Ako se dogodi danas, sutra, za mesec dana – astrolog postaje slavan, ako se ne desi – nema veze, ima vremena dogodi?e se ili jednostavno bi?e zaboravljeno.

Ovakav pristup astrologiji obezbe?uje veliki broj pristalica. Pseudonau?ni, iracionalni, misti?ni i drugi sli?ni pogledi na svet uvek nalaze ve?i broj pristalica me?u obi?nim ljudima, me?u ljudima koji ne mogu, ne žele ili jednostavno nemaju vremena za napor neophodan za razumevanje nau?ne istine. Koliko god se astronomi, nau?nici i zakonodavci trudili da zaustave širenje astrološkog virusa i spre?e prevaru i plja?ku lakovernih ljudi, astrologiji je teško stati na put. Ona ?e uvek nalaziti  najviše pristalica me?u ljudima sa najviše problema, me?u siromašnima koji se nadaju boljem sutra, me?u bolesnima koji se nadaju brzom ozdravljenju ili kod neobrazovanih i sujevernih. Nekada davno, oko 500. godine pre nove ere Heraklit iz Efesa rekao je “Magarci ?e pre izabrati slamu nego zlato” i stvarno, teško je magarcu objasniti vrednost zlata, koliko je teško saznati gde je zlato, nau?iti kako da zlato iskopate, kako da zlato upotrebite. Koliko god zlata da date magarcu on ga ne?e ni pogledati, njemu ne?e zna?iti ništa, on ?e tražiti svoju slamu. Magarac se nikada, koliko se god vi trudili, ne?e razumeti vrednost zlata, nikada ne?e znati da za mali grumen zlata može da dobije dovoljno slame za ceo život. Ali ne treba mu zameriti, on je samo magarac.

Tekst preuzet sa stranice Svet nauke http://www.mmilan.com/astrologija-danas-%E2%80%93-naucni-ili-drustveni-problem/

hahaha ... koji tekst ...

narocito ovo poslednje u vezi magarca ... hahaha ...

... ko kaze da je magarac glup sto odabire slamu ?

pa, sta bi radio sa zlatom ? da si napravi prsten?  hahhaha

nego, ozbiljno ...

tekstopisac je , ocigledno, prepisivao neke delove (vidi se da nema poj'ma) ...

nemam volje da sad analiziram ...

uostalom, rek'o sam vec svoje na predhodnim stranama na ovoj temi ...

a, ti mileva .. kazi sta ti se dopada u ovom tekstu (te si ga postavila ovde) ???

[Зорица екс Милева]

Шта ми се допало? Па нпр.чињеница да астрологија нема подршке ни од кога, чак је ни наука не својата.То је исто тако да ја прогласим себе за неку битну личност, јер ја вјерујем да је тако, а сав остали народ зна да то није истина. Астролози проглашавају себе за званичну науку, овај текст то демантује.А ово везано за магарца...па могао си мало подробније да прочиташ и видиш о чему је ријеч, прије него се насмијеш.Уосталом, ја и ти имамо видно различите ставове о свему па се и не чудим твом коментару.Свако добро.

[Ulični Muzičar]

??? ?? ?? ??????? ?? ???.???????? ?? ??????????? ???? ??????? ?? ?? ????, ??? ?? ?? ????? ?? ???????.

ni boga bas nauka ne podrzava ...

?? ?? ???? ???? ?? ?? ????????? ???? ?? ???? ????? ???????, ??? ?? ???????? ?? ?? ????, ? ??? ?????? ????? ??? ?? ?? ???? ??????.

???? sad si mi lepo objasnila ...

????????? ???????????? ???? ?? ???????? ?????, ???? ????? ?? ?????????.

... hahaha ... bas je demantovao ...

? ??? ?????? ?? ???????...?? ????? ?? ???? ?????????? ?? ???????? ? ????? ? ???? ?? ?????, ????? ???? ?? ????????.

pa, covek daje bezvezni primer ... mislim, lepo zvuci , ali je besmisleno ... jer ako magarcu i moze da posluzi zlato ... treba mu i slama  ... razne su nam stvari potrebne - i nama i magarcima ...

????????, ?? ? ?? ????? ????? ????????? ??????? ? ????? ?? ?? ? ?? ????? ???? ?????????.????? ?????.

i tebi sve najbolje ...

p.s. ako te ne mrzi pogledaj prethodne stranice (na ovoj temi) ... stalo mi je da ne mislis da ako tekst smatram glupavim ... da se slazem sa stvarima koje se u njemu kritikuju ... pozz

[Зорица екс Милева]

Ajде овако, ти тјерај своје, настави да све критикујеш, вјеруј шта ти је воља, мени не пада на памет да се ту препирем с тобом, нити да те убјеђујем у нешто што теби смета, ја сам на ову тему рекла шта сам имала, без најмере да попујем и убјеђујем у своју истину онога ко не мисли као и ја.Мени тренутно смета да се надмудрујем, или да као нпр.ти извлачим и анализирам сваку твоју реченицу, ако што ти радиш, ваљда је то твој стил.За мене астрологија је сама по себи зла, и ја тај став нећу мијењати без обзира шта ћеш ти рећи. И зато овдје стављам тачку на нашу причу, која је мислим могла бити и мало љепша, али шта је ту је.Надам се да те нисам увриједила ничим.Поздрав.

[Ulični Muzičar]

citirani su delovi prethodnog posta - od Mileve !

Ajде овако, ти тјерај своје,

...i ti svoje

настави да све критикујеш, вјеруј шта ти је воља,

i ti nastavi da kritikujes stvari koje ne poznajes ...(nisi "proucavala" astrologiju , jel' tako?) i veruj u sta zelis ...

мени не пада на памет да се ту препирем с тобом,

ni ja se ne bih prepirao ... nego - ovo je forum ...

нити да те убјеђујем у нешто што теби смета,

tacno .... smetalo bi mi da me neko ubedjuje u nesto , a  u vezi materije koju ta(j) ne poznaje - a , ja poznajem !

ја сам на ову тему рекла шта сам имала,

... kopirala si tekst ... pa pokusala da ga branis ..

без најмере да попујем и убјеђујем у своју истину онога ко не мисли као и ја.Мени тренутно смета да се надмудрујем, или да као нпр.ти извлачим и анализирам сваку твоју реченицу, ако што ти радиш, ваљда је то твој стил.

ma nije ... samo je ovako lakse ...kada se mora ...

За мене астрологија је сама по себи зла, и ја тај став нећу мијењати без обзира шта ћеш ти рећи.

pa, lepo ...nemoj ... (btw... vise puta sam o zloupotrebljavanju astrologije pisao na ovoj temi ... ukratko: "zli" su oni sto je zloupotrebljavaju [za proricanje sudbine])

И зато овдје стављам тачку на нашу причу,

moze! evo i ja cu : .(tacka)

која је мислим могла бити и мало љепша, али шта је ту је

. izvini , ja sam morao da ti odgovorim ...

Надам се да те нисам увриједила ничим.Поздрав.

taman posla ... i ja tebe , takodje nisam uvredio .. jel' tako ? pozdrav i tebi !

p.s. ceo tvoj post je tu gore , blizu ... tako da nije problem sto sam citat sekao na sastavne delove !

[Ulični Muzičar]

dodatak na gornji post :

Mileva:

вјеруј шта ти је воља,

ja ne "verujem" u astrologiju ... znas li zasto ?

zato sto nema tamo nicega da se veruje ili ne veruje ... nego lepo proucavas i sam otkrivas kako funkcionise ...

["ne verujte - proverite !" - kaze naslov jedne knjige ...]

a u dnevne horoskope po dnevnim listovima ,

u proricanja "astrologa" profesionalaca (citaj : lopova !) ,

TV - "astrolozima" ...

... njima moze da se veruje ili ne mora da se veruje .... JA IH SE GROZIM ...

[Ulični Muzičar]

pa , smej se ...

nisam odgovorio - mislio sam da je retoricko pitanje.

jer ... rekao si da si se bavio astrologijom ...  (pa, pretpostavljam da znas)

dakle:

1.daj mi njenu natalnu kartu

2.daj mi datume ... kad su se dogodile te stvari

... pa, cemo da vidimo !!!

како то хороскоп објашњава?

i ovo si nezgodno formulisao... nema sta da OBJASNJAVA !!!

...sta... treba da objasni kako se desilo to cudo?  dada

ma, jok ,bre, Medo ... samo moze da se vidi da li je bilo podudarnosti

(tamo GORE[medj' zvezdama] => kao ovde dole)

[Милан Меденица :)]

pa , smej se ...

nisam odgovorio - mislio sam da je retoricko pitanje.

jer ... rekao si da si se bavio astrologijom ...  (pa, pretpostavljam da znas)

dakle:

1.daj mi njenu natalnu kartu

2.daj mi datume ... kad su se dogodile te stvari

... pa, cemo da vidimo !!!

???? ?? ???????? ??????????

i ovo si nezgodno formulisao... nema sta da OBJASNJAVA !!!

...sta... treba da objasni kako se desilo to cudo?  dada

ma, jok ,bre, Medo ... samo moze da se vidi da li je bilo podudarnosti

(tamo GORE[medj' zvezdama] => kao ovde dole)

????? ?? ?? ??? ???? ??????? ???? ?? ?? ???? ??? ??????? ??? ?? ??????? ? ??? ????????? ??????????

[Ulični Muzičar]

a, sta je ona to uradila ?