Папа и Патријарх Вартоломеј служе заједно.

[Ахил]

Filiokve je pnevmatološka jeres nastala u 5. veku na hrišćanskom zapadu (zapadnom delu Crkve). Od 8. veka se učvršćuje neprikosnoveno u zaadnom delu Crkve. Međutim, oni nisu još čitava tri veka bili ekskomunicirani iz Crkve, nego su sve pomesne Crkve imale zajednicu sa njima. Šta nam to govori? Filiokve nije baš tolika jeres kolikom se čini, iako ovaj čin Svetog Oca Pape u kojem on odbija da ispovedi filiokve je veliki korak zapada ka autentičnom hrišćanstvu. Zar ćemo biti poput fariseja koji ''znajući istinu stoje na vratima spasenja i ne daju drugima da uđu'', kao što kaže Gospod naš Isus Hristos? Aleluja i mnogaja ljeta Papi Benediktu 16., njegov je tu podvig ogroman!

[Guest Оливера]

Ствар је у томе - грешка је тражити конкретну изјаву, као доказ нечега. Морам признати, Андреј, да ме је највише збунило ваше питање: "Како се руско друштво односи према сарадњи (све интезивнијој између РПЦ и РКЦ)?". Збунило ме је зато, јер пратећи дужи временски период целокупна дешавања у Русији (а не само црквена и ко је шта рекао) - нигде, ни на једном релевантном црквеном или световном сајту нисам наишла да се о томе расправља. Заиста! Чак ни питање...Нашим ревнитељима је тешко то да разумеју, јер све посматрају из своје перспективе (они су већи руси од самих руса). Мислим да би се моји руски пријатељи згранули...

То и јесте моја теза - не знамо довољно о Русима, не разумемо њихов империјални менталитет и дисциплину. Било је, ако се не варам, и тамо дисонантних гласова - рецимо Диомид с Камчатке (ако се добро сећам)? Он је баш био жесток "антиекумениста" и "ревнитељ," ког су, мислим, напросто "обрисали" као да га никада и није било?

Димоид је прозивао читаву РПЦ да је отпала од истине јер учествује у екуменизму, и позивао је Патријарха и Сионца да прекину са тим активностима, чак је почео и да уцењује не сећам се сад тачно чиме. Углавном потпуно оправдано је лишен чина јер се показало после тога да је скроз на скроз одлепио и почео да лупа неке небулозе, мислим да је чак и окупио групу неких својих истомишљеника и основао цркву. Диомид је оно што би се могло догодити и у нашој СПЦ уколико се појединци из ревнитељског табора не умире и смирено не прихвате послушање својој Цркви. Нажалост многи можда и потајно навијају да неко од владика крене у отворен сукоб са Црквом, као Диомид. Требало би проучити случај бившег епископа Чукотског и Анадирског и извући неке закљчке из тога.

Он сад има свој сајт и форум - Русскаја пасха.

http://diomid.info/

Колико је присутан у архивама, не знам, у актуелним је "збрисан". Проучићу.

[Guest Оливера]

Ствар је у томе - грешка је тражити конкретну изјаву, као доказ нечега. Морам признати, Андреј, да ме је највише збунило ваше питање: "Како се руско друштво односи према сарадњи (све интезивнијој између РПЦ и РКЦ)?". Збунило ме је зато, јер пратећи дужи временски период целокупна дешавања у Русији (а не само црквена и ко је шта рекао) - нигде, ни на једном релевантном црквеном или световном сајту нисам наишла да се о томе расправља. Заиста! Чак ни питање...Нашим ревнитељима је тешко то да разумеју, јер све посматрају из своје перспективе (они су већи руси од самих руса). Мислим да би се моји руски пријатељи згранули...

То и јесте моја теза - не знамо довољно о Русима, не разумемо њихов империјални менталитет и дисциплину. Било је, ако се не варам, и тамо дисонантних гласова - рецимо Диомид с Камчатке (ако се добро сећам)? Он је баш био жесток "антиекумениста" и "ревнитељ," ког су, мислим, напросто "обрисали" као да га никада и није било?

Једна од укорењених заблуда - не узима се у обзир руски менталитет, значајно другачији од нашег.

Језик крије посебну замку - исте речи могу имати сасвим супротна значења. Лако је манипулисати или чак бити чврсто уверен у нешто, ако не знате довољно о томе.

[Guest Оливера]

Баците поглед на леву страну Диумидовог сајта - банери су јако налик нашим ревнитељским и визуелно а и по садржају.  70zfof0qsamomolitva

[andrej]

Filiokve je pnevmatološka jeres nastala u 5. veku na hrišćanskom zapadu (zapadnom delu Crkve). Od 8. veka se učvršćuje neprikosnoveno u zaadnom delu Crkve. Međutim, oni nisu još čitava tri veka bili ekskomunicirani iz Crkve, nego su sve pomesne Crkve imale zajednicu sa njima. Šta nam to govori? Filiokve nije baš tolika jeres kolikom se čini, iako ovaj čin Svetog Oca Pape u kojem on odbija da ispovedi filiokve je veliki korak zapada ka autentičnom hrišćanstvu. Zar ćemo biti poput fariseja koji ''znajući istinu stoje na vratima spasenja i ne daju drugima da uđu'', kao što kaže Gospod naš Isus Hristos? Aleluja i mnogaja ljeta Papi Benediktu 16., njegov je tu podvig ogroman!

Ух пријатељу АХИЛЕ, хајде полако. Па не треба сада ићи ни у другу крајност. Алелуја и многаја љета и теби и папи Бенедикту XVI и владици Артемију - то ни за мене није спорно. Али, ипак, немој да говориш да је filioque "мања јерес него што се чини" - напротив, велика је била икономија истока који је јерес тако дуго (а у великој мери и због својих проблема) толерисао. Предложио бих ти да прочиташ (наравно уколико ниси) списе светог Фотија цариградског, а нарочито светог Марка ефеског о филиоквизму. Не, ово је заиста један велики и значајан корак Ватикана, који наши ревнитељи (надам се из незнања а не из злонамерности) игноришу.

[andrej]

Баците поглед на леву страну Диумидовог сајта - банери су јако налик нашим ревнитељским и визуелно а и по садржају.  70zfof0qsamomolitva

Припада ли Оља овај несрећник, који себе очигледно и даље сматра канонским епископом, некој форми црквености - макар и грчким старокалендарцима? Сајт му је непрегледан а мој руски сигурно није довољно добар да се ту снађем.

Брат Јустинијан је у праву кад препознаје трендове код нас који би, не дао Бог, могли да одведу до оваквог расплета. У свему овом ме највише збуњују наши ревнитељи попут мојих драгих пријатеља Владе Димитријевића и професора Зорана Милошевића, који би требали да буду много упознатији са реалним курсом савремене Русије?

[Guest Оливера]

Баците поглед на леву страну Диумидовог сајта - банери су јако налик нашим ревнитељским и визуелно а и по садржају.  70zfof0qsamomolitva

Припада ли Оља овај несрећник, који себе очигледно и даље сматра канонским епископом, некој форми црквености - макар и грчким старокалендарцима? Сајт му је непрегледан а мој руски сигурно није довољно добар да се ту снађем.

Брат Јустинијан је у праву кад препознаје трендове код нас који би, не дао Бог, могли да одведу до оваквог расплета. У свему овом ме највише збуњују наши ревнитељи попут мојих драгих пријатеља Владе Димитријевића и професора Зорана Милошевића, који би требали да буду много упознатији са реалним курсом савремене Русије?

Слушај Андреј, па ово је више него смешно! Било ко, (уколико нема некаква предубеђења или уверења из ко зна којих разлога), закључио би исто! Погледаћу још, али колико сам гледала, (а то је малопре и још једном сам га посматрала на самом почетку мог рада), ту нема ни главе ни репа. Чак ни ко стоји иза сајта! Као да су заспали у времену. Само хрпа информација, које ћеш тешко и на Гуглу наћи! О сателитским сајтовима, који га прате, да не говорим. Паралела више него очигледна. Брат Јустинијан је потпуно у праву по овом питању.

Можда ја сувише мало знам у односу на поменуте стручњаке, али посматрам без предрасуда и предубеђења, реално.

Дакле, даљи дијалог са њима свео би се на ревнитељско натезање, мртво као овај сајт.

[Guest Оливера]

Погледајте, нпр. на мртвом форуму гајење култа личности, не делује ли вам познато?

События, новости, мнения

Размещаются материалы только о владыке Диомиде и о событиях вокруг него. Создавать темы новичкам запрещено!

Интервью

Размещаются материалы только о владыке Диомиде и о событиях вокруг него. Создавать темы новичкам запрещено!

Документы, обращения, проповеди

Размещаются материалы только о владыке Диомиде и о событиях вокруг него. Создавать темы новичкам запрещено!

Аудио, видео материалы

Размещаются материалы только о владыке Диомиде и о событиях вокруг него. Создавать темы новичкам запрещено!

http://diomid.info/forum/

Раздел для несогласных

В данном разделе дано право высказаться сторонникам официальной позиции МП о владыке Диомиде и о событиях вокруг него.

Каква црквеност, обични секташи....само што је са њима Црва одлучно раскрстила и остали су окамењени, као фосили. Вртеће своју секташку причу до бесвести, нема ту живота.

[Guest Оливера]

Имају 478 чланова  smiley-dance007

[Ахил]

Filiokve je pnevmatološka jeres nastala u 5. veku na hrišćanskom zapadu (zapadnom delu Crkve). Od 8. veka se učvršćuje neprikosnoveno u zaadnom delu Crkve. Međutim, oni nisu još čitava tri veka bili ekskomunicirani iz Crkve, nego su sve pomesne Crkve imale zajednicu sa njima. Šta nam to govori? Filiokve nije baš tolika jeres kolikom se čini, iako ovaj čin Svetog Oca Pape u kojem on odbija da ispovedi filiokve je veliki korak zapada ka autentičnom hrišćanstvu. Zar ćemo biti poput fariseja koji ''znajući istinu stoje na vratima spasenja i ne daju drugima da uđu'', kao što kaže Gospod naš Isus Hristos? Aleluja i mnogaja ljeta Papi Benediktu 16., njegov je tu podvig ogroman!

Ух пријатељу АХИЛЕ, хајде полако. Па не треба сада ићи ни у другу крајност. Алелуја и многаја љета и теби и папи Бенедикту XVI и владици Артемију - то ни за мене није спорно. Али, ипак, немој да говориш да је filioque "мања јерес него што се чини" - напротив, велика је била икономија истока који је јерес тако дуго (а у великој мери и због својих проблема) толерисао. Предложио бих ти да прочиташ (наравно уколико ниси) списе светог Фотија цариградског, а нарочито светог Марка ефеског о филиоквизму. Не, ово је заиста један велики и значајан корак Ватикана, који наши ревнитељи (надам се из незнања а не из злонамерности) игноришу.

Ne slažem se sa tobom brate Andreje, uz dužno poštovanje. Filiokve nije tolika jeres kolikom se smatra, imajući u vidu jednu činjenicu. Ta činjenica jeste da zapad nikada nije dobro shvatao razliku između ikonomijskog ''ishođenja'' i ''ipostasnog'', nego su ta dva pojma brkali (generalno, zapad nije nikda bio toliko teološki razvijen kao istok). Ako razmišljamo logikom zapadnjaka, filiokve uopšte nije jeres, jer ikonomijski Duh Sveti (blagodat) zaista ishodi od Oca i Sina (u smislu formule Svetog Vasilija Velikog, ''Slava Ocu kroz Sina u Duhu Svetome''). Iz ovog razloga istok i jeste toliko dugo vremena tolerisao filiokve, shvatajući da je filiokve na zapadu nastao ne toliko iz uverenja nego iz nedovoljnog poznavanja teologije i terminologije Svetih Otaca. Setimo se Vasilija Ankirskog, koji je ispovedao pravoslavnu veru koristeći se drugačijim terminima od pravoslavnih! Njega je Sveti Atanasije smatrao za svoga saborca za istinitu veru! Isto tako je bilo i kada je nastalo filiokve. Ono nikada i nije bilo glavni razlog odvajanja zapada od Crkve, koliko oholi fenomen primata pape (ali i taj fenomen nastao je pod pritiskom Franaka, a ne toliko zbog oholosti samih papa, ne?!).

Mnogaja ljeta i tebi brate Andreje i vladici Georgiju! Aleluja!

[GEORGIE]

Mnogaja ljeta i tebi brate Andreje i vladici Georgiju kanadskom!

На многаја љета и теби у Христу брате Ахиле, чувај пету и не брини, нисам +Георгие

пс. дефинитивно си за једно у праву - Запад никада није теолошки био развијен као Исток. Али исто тако мишљења сам да ни еминентни руски теолози данас не могу да парирају нашим теолозима.

[Ахил]

Mnogaja ljeta i tebi brate Andreje i vladici Georgiju kanadskom!

На многаја љета и теби у Христу брате Ахиле, чувај пету и не брини, нисам +Георгие smiley-dance007

пс. дефинитивно си за једно у праву - Запад никада није теолошки био развијен као Исток. Али исто тако мишљења сам да ни еминентни руски теолози данас не могу да парирају нашим теолозима.

I ja se slažem sa tvojom konstatacijom vezane za ruske teologe. 

[Ахил]

Св. Григорије Палама је експлицитно рекао ко год исповеда филиокве је јеретик тако да се не може овлаш прећи преко тога.

А ево како је Владика Данило пластично објаснио филиокве

За нас православне Бог Отац има две руке Сина и Духа Светога којима грли а по РК Бог Отац има једну руку Сина и онда су му је још продужили и сада замислите ту наказу.  

За нас православне је много већи проблем шта ћемо даље када РК одбаце филиокве.

Mi smo govorili o periodu pre raskola za zapad i na istok, a Sveti Grigorije Palama je ziveo u 14. veku, tako da, brate Čavez, komentar ti je promašio cilj. smiley-dance007

[Александар Милојков]

Раскол Истока и Запада је почео расколом Рима и Цариграда. Ако буде помирења, онда је природно да почне између Рима и Цариграда.

У читању Символа Вере, ја не видим заједничко служење, већ само добру намеру да се иде ка томе (зна се како).

[andrej]

Filiokve je pnevmatološka jeres nastala u 5. veku na hrišćanskom zapadu (zapadnom delu Crkve). Od 8. veka se učvršćuje neprikosnoveno u zaadnom delu Crkve. Međutim, oni nisu još čitava tri veka bili ekskomunicirani iz Crkve, nego su sve pomesne Crkve imale zajednicu sa njima. Šta nam to govori? Filiokve nije baš tolika jeres kolikom se čini, iako ovaj čin Svetog Oca Pape u kojem on odbija da ispovedi filiokve je veliki korak zapada ka autentičnom hrišćanstvu. Zar ćemo biti poput fariseja koji ''znajući istinu stoje na vratima spasenja i ne daju drugima da uđu'', kao što kaže Gospod naš Isus Hristos? Aleluja i mnogaja ljeta Papi Benediktu 16., njegov je tu podvig ogroman!

Ух пријатељу АХИЛЕ, хајде полако. Па не треба сада ићи ни у другу крајност. Алелуја и многаја љета и теби и папи Бенедикту XVI и владици Артемију - то ни за мене није спорно. Али, ипак, немој да говориш да је filioque "мања јерес него што се чини" - напротив, велика је била икономија истока који је јерес тако дуго (а у великој мери и због својих проблема) толерисао. Предложио бих ти да прочиташ (наравно уколико ниси) списе светог Фотија цариградског, а нарочито светог Марка ефеског о филиоквизму. Не, ово је заиста један велики и значајан корак Ватикана, који наши ревнитељи (надам се из незнања а не из злонамерности) игноришу.

Ne slažem se sa tobom brate Andreje, uz dužno poštovanje. Filiokve nije tolika jeres kolikom se smatra, imajući u vidu jednu činjenicu. Ta činjenica jeste da zapad nikada nije dobro shvatao razliku između ikonomijskog ''ishođenja'' i ''ipostasnog'', nego su ta dva pojma brkali (generalno, zapad nije nikda bio toliko teološki razvijen kao istok). Ako razmišljamo logikom zapadnjaka, filiokve uopšte nije jeres, jer ikonomijski Duh Sveti (blagodat) zaista ishodi od Oca i Sina (u smislu formule Svetog Vasilija Velikog, ''Slava Ocu kroz Sina u Duhu Svetome''). Iz ovog razloga istok i jeste toliko dugo vremena tolerisao filiokve, shvatajući da je filiokve na zapadu nastao ne toliko iz uverenja nego iz nedovoljnog poznavanja teologije i terminologije Svetih Otaca. Setimo se Vasilija Ankirskog, koji je ispovedao pravoslavnu veru koristeći se drugačijim terminima od pravoslavnih! Njega je Sveti Atanasije smatrao za svoga saborca za istinitu veru! Isto tako je bilo i kada je nastalo filiokve. Ono nikada i nije bilo glavni razlog odvajanja zapada od Crkve, koliko oholi fenomen primata pape (ali i taj fenomen nastao je pod pritiskom Franaka, a ne toliko zbog oholosti samih papa, ne?!).

Mnogaja ljeta i tebi brate Andreje i vladici Georgiju kanadskom!

Драги Ахиле, тамо си свакако мислио на Маркела анкирског (а не на Василија)? Наравно да је постојала разлика у схватању термина, како то митрополит Зизјулас лепо и тачно истиче у својој критици августиновске тријадологије. Али, овде је, како је и свети Марко Евгеник испарвно указивао, проблем више био еклисиолошки, пошто је Рим себе практично поставио изнад Халкидонског Васеленског сабора из 451 кроз игнорисање 28 канона који је изједначавао Рим и Цариград по значају и наравно, одредбу ДА СЕ НИКЕО-ЦАРИГРАДСКИ СИМВОЛ ВЕРЕ ВИШЕ НЕЋЕ МЕЊАТИ НИ ЗА СЛОВО. Тако да, у индиректном смислу, одрицање од filioque јесте и почетак одрицања од оне еклисиолошке свести која папу поставља изнад Васеленских сабора. Стога, велика ј била икономија истока која је до XV века трпела и чекала да се самовољни Рим врати оквирима православне саборности. То је оно што се сада, како видимо и дешава, вероватно као одговор на молитве светог Марка Евгеника и других светитеља који су се молили Тројици за јединство Христове Цркве у истини православља.