Klonite se bluda.

[Православни Србин]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Šta sam podmetnuo?

Da je izneo preporuku umesto mišljenje?

To ćemo da nazovemo podmetanjem?

Kada nesporni autoritet (nadahnut Duhom) kaže "bolje je A nego B" onda takvo mišljenje ćemo zbilja nazvati preporukom.

Да је рекао како брак није добар, како је нужно зло или нешто слично томе. Изнео је своје мишљење када су га питали да ли се женити или не. И то је поента била да је његово мишљење како неко ко је сам има више времена да се посвети Богу од некога ко је жењен и има децу. 

Али ничег овог што ти имплицираш и постављаш као ,,хришћанско учење" - ничег таквог нема у његовим речима. 

Напротив, када каже ,,указујте женама дужну љубав", он баш каже, имајте полне односе. Исто то каже и када каже ,,не забрањујте се један другом" и оставља им да све раде по договору. Да, Свети апостол Павле јесте био јасан, само што у његовим речима нема тога што ти проналазиш. 

[Православни Србин]

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Ta zapovest je imala smisla do dolaska Boga u telu.

 

Одакле ти ово? Ко то каже? Где Христос или било који апостол или било који хришћанин касније или Свети Отац Цркве (не рачунамо јеретике и њихове лидере) каже да заповест ,,рађајте се и множите" више не важе за хришћане? Где то има? Па нигде, наравно. Кажу управо супротно, чак и Августин (који је по питању полних односа био најригорознији) не одбацује рађање, напротив, за њега је рађање деце смисао брака. 

Дакле, опет пишеш ствари које везе немају са Хришћанством. 

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Posle toga više ne važi rađanje kao zapovest.

Па ко то каже, наведи? Који ранохришћански отац то каже? 

Пре сат времена, Tumaralo. рече

U suprotnom svaki monah bi bio kršitelj Božje zapovesti!

Није монах кршитељ, јер се он определио за један други вид служења Богу, који је равноправан са браком и који ни по чему није изнад њега. Свети Јован Златоусти је чак рекао да је веомас лоше да неко ставља монаштво изнад брака или обратно. Значи, то је равноправан пут. Рађање деце није једина заповест Божја, тако да не мора свако ко нема деце бити кршитељ (на крају, постоје људи који не могу да имају децу), али јесте једна од Божјих заповести и баш сам је зато навео у контексту твог писања да хришћанин нема разлога, по учењу своје вере, да има децу. Е па није тако, има итекако. 

Пре сат времена, Tumaralo. рече

Hajde skloni po strani jeretička učenja i kvalifikaciju mojih tumačenja i daj mi svoj odgovor na njih.

Daj mi jedan razuman odgovor, na ona gore pitanja.

 

Одговорио сам ти брате, које је хришћанско тумачење цитата које си навео и рекох ти да тумачење које си ти изнео није хришћанско већ јеретичко. Не може се склонити по страни, јер учења која си изнео, а назвао хришћанским, нису хришћанска већ јеретичка, гностичка. 

[Tumaralo.]

пре 8 минута, Православни Србин рече

Да је рекао како брак није добар, како је нужно зло или нешто слично томе. Изнео је своје мишљење када су га питали да ли се женити или не. И то је поента била да је његово мишљење како неко ко је сам има више времена да се посвети Богу од некога ко је жењен и има децу. 

Али ничег овог што ти имплицираш и постављаш као ,,хришћанско учење" - ничег таквог нема у његовим речима. 

Напротив, када каже ,,указујте женама дужну љубав", он баш каже, имајте полне односе. Исто то каже и када каже ,,не забрањујте се један другом" и оставља им да све раде по договору. Да, Свети апостол Павле јесте био јасан, само што у његовим речима нема тога што ти проналазиш. 

Ko je rekao da brak nije dobar i da je nužno zlo?

Zašto učitavaš svoje reči u ono što sam ja rekao.

Izražavam se krajnje precizno i postoji sve crno na belo samo odeš jednu/dve stranice nazad.

[Tumaralo.]

пре 1 минут, Православни Србин рече

Није монах кршитељ, јер се он определио за један други вид служења Богу, који је равноправан са браком и који ни по чему није изнад њега. Свети Јован Златоусти је чак рекао да је веомас лоше да неко ставља монаштво изнад брака или обратно. Значи, то је равноправан пут. Рађање деце није једина заповест Божја, тако да не мора свако ко нема деце бити кршитељ (на крају, постоје људи који не могу да имају децу), али јесте једна од Божјих заповести и баш сам је зато навео у контексту твог писања да хришћанин нема разлога, по учењу своје вере, да има децу. Е па није тако, има итекако. 

Hoćeš da kažeš da postoji alternativna zapovest tipa ili brak ili monaštvo?

Znači ako neko neće da se oženi a neće ni da se zamonaši on je sam sebe osudio na pakao?

[Православни Србин]

Управо сада, Tumaralo. рече

Ko je rekao da brak nije dobar i da je nužno zlo?

Zašto učitavaš svoje reči u ono što sam ja rekao.

Izražavam se krajnje precizno i postoji sve crno na belo samo odeš jednu/dve stranice nazad.

Па ти то пишеш. По твоме испада да Павле тврди како је брак ето нешто нужно, али свакако није добро, јер је девственост идеал. Ако је девственост идеал, она је добра, а ово друго мање зло. Ти си писао дфа је Хришћанство било антинаталистичко док није постало државна религија. Ако је неко антинаталиста он мисли да рађање деце није нешто добро. 

Извини, али тако испада кад се поставе ствари на начин на који си их ти поставаио. 

Међутим, ми ти овде упорно објашњавамо да није баш тако, али чини ми се да слабо уважаваш аргументе који су различити од твојих. 

[grigorije22]

Управо сада, Tumaralo. рече

Hoćeš da kažeš da postoji alternativna zapovest tipa ili brak ili monaštvo?

Znači ako neko neće da se oženi a neće ni da se zamonaši on je sam sebe osudio na pakao?

Nije, onaj koji se ne ženi, posti sve postove, upražnjava molitvu a živi svetovnim životom je beli monah. 

[Православни Србин]

пре 3 часа, Justin Waters рече

Pa da sve to zavisi šta pojedini monasi imaju na umu. A mnogi su takvi. Cijenim da su oni što su mislili da biti devstvjen znači biti na većoj duhonvoj ljestvici automatski i veća čast nego kada si u braku, zato i imaju poteškoće da o braku razmišljaju na pozitivan način i onda šire te mračnjačke budaleštine o bludu u braku, smanjenju na najmanju moguću mjeru tj obavljanje radi potomstva kao, znai kao nužno zlo. 

 

Наравно. И онда људи слушају такве ,,савете", па дође до великих проблема. Замисли да си неко ко има јак нагон, а имаш таквог ,,духовника" и сад ти би хтео нешто што је сасвим ок, нормално, лепо и сасвим ок, али ,,духовник" ти каже ,,не, не, што мање, што мање" или ,,без икакве страсти". Или ,,не у ове дане", па немој средом, немој петком, немој овако, немој онако. И брате, замисли тог човека, који има нормалан нагон, а притом је побожан и жели да живи као хришћанин и онда га један такав ,,духовник" убеди да је то грешно и да треба што мање да ради, само ако баш хоће децу и то са што мање страсти. Можеш ли да замислиш да тај човек буквално има грижу савести кад легне са својом женом или девојком. 

Страшно. Зато треба бежати од таквих ,,духовника". А отац Јустин је сјајан. И он јесте пример правог духовника. Чим неки ,,духовник" на одређене људе (оне који су у браку) гледа као на неке ,,мање вредне" људе, то је већ једна врста сујете. А сујета није хришћанска особина. 

 

[Православни Србин]

пре 8 минута, Tumaralo. рече

Hoćeš da kažeš da postoji alternativna zapovest tipa ili brak ili monaštvo?

Znači ako neko neće da se oženi a neće ni da se zamonaši on je sam sebe osudio na pakao?

Не, одакле ти то. Може неко и да се не жени, а ни да буде монах, ако живи хришћанским животом, о е хришћанин и не знам зашто би ишао у пакао. 

Него, ми овде причамо о браку и монаштву, зато сам њих и помињао. 

[Tumaralo.]

пре 8 минута, Православни Србин рече

Па ти то пишеш. По твоме испада да Павле тврди како је брак ето нешто нужно, али свакако није добро, јер је девственост идеал. Ако је девственост идеал, она је добра, а ово друго мање зло. Ти си писао дфа је Хришћанство било антинаталистичко док није постало државна религија. Ако је неко антинаталиста он мисли да рађање деце није нешто добро. 

Bilo je mahom antinatalističko (nikad nije bilo uniformno pa ni pošto je postalo državna vera pa ni dan danas).

To je fakat.

Sv. Grigorije Niski je jasan. I ostali kapadokijski svetitelji.

[Tumaralo.]

пре 1 минут, Православни Србин рече

Не, одакле ти то. Може неко и да се не жени, а ни да буде монах, ако живи хришћанским животом, о е хришћанин и не знам зашто би ишао у пакао. 

Него, ми овде причамо о браку и монаштву, зато сам њих и помињао. 

Pa koji je onda smisao Božje zapovesti ako ne ti se isto vata da li je slušaš ili ne??

[Православни Србин]

пре 1 сат, Tumaralo. рече

Kada nesporni autoritet (nadahnut Duhom) kaže "bolje je A nego B" onda takvo mišljenje ćemo zbilja nazvati preporukom.

Али, он сам каже да је то његово мишљење. Дакле, никад није рекао ,,држите се тога ко пијани плота", него је рекао ,ја мислим да је тако, али не значи да сам у праву и ту нисдте обавезни да се тога држите". Свети Апостол Павле јесте био надахнут Светим Духом, али то не значи да је он био непогрешив, што ни он сам није тврдио. 

[Православни Србин]

пре 1 минут, Tumaralo. рече

Pa koji je onda smisao Božje zapovesti ako ne ti se isto vata da li je slušaš ili ne??

То није једина Божја заповест. Ко је следи добро, али ако неко нема децу, не значи да је аутоматски крши и да ће зато у пакао или шта већ. Немој кажем ти тако уско да гледаш на Хришћанство. 

Јер, тај исти Бог који је рекао ,,рађајте се и множите", је неким старзоветним пророцима рекао да се не жене и немају децу, да би могли да иду и служе Му тако што ће да пророкују и шире Његову реч. 

Поента је у оном твом да хришћанин нема ниједну мотивацију да рађа децу. Али има, зато што Бог каже да је добро имати децу. Рађање деце је један вид службе Богу. Ко рађа, тај Му служи.Капираш поенту? Као што ако неко, из неког разлога, нема децу, не значи аутоматски да је против Бога и Његове воље. 

[Tumaralo.]

Do sada smo zaključili da u svetlu pravoslavnog učenja rađati decu nije obaveza.

Eto makar toliko smo se složili.

Kada tako stoje stvari, moje pitanje je- zašto mislite da je dobro da se odlučite za rađanje nego za nerađanje?

I jedno i drugo Bog kaže: u redu je.

Zašto vi kažete da načelno treba rađati?

Ja sam skrenuo pažnju na to da je rađanje dece kockanje sa ljudskim životom i niko mi nije odgovorio na to pitanje....

[Православни Србин]

пре 7 минута, Tumaralo. рече

Bilo je mahom antinatalističko

Оно гностичко и јеретичко јесте, али изворно, апостолско, свакако није. 

пре 10 минута, Tumaralo. рече

To je fakat.

 

Није. 

пре 11 минута, Tumaralo. рече

Sv. Grigorije Niski je jasan. I ostali kapadokijski svetitelji.

Мислиш на Светог Григорија Нискиг који је био жењен? Погледај следећи цитат:

Чедородни уд је најсветији уд људског тела, зато што свим органима и чулима човек служи самом себи, а чедородни уди отварају пут новоме животу.

Шта мислиш, ко је то рекао? 

[Tumaralo.]

пре 2 минута, Православни Србин рече

Мислиш на Светог Григорија Нискиг који је био жењен? Погледај следећи цитат:

Чедородни уд је најсветији уд људског тела, зато што свим органима и чулима човек служи самом себи, а чедородни уди отварају пут новоме животу.

Шта мислиш, ко је то рекао? 

Pozvao sam se na ono predavanje dr Cvetkovica sa ove teme. Govorio je da je sv Grigorije (mislim da je baš bio Niski a ne Bogoslov) gde je izneo njegovo antinatalističko učenje.

Svako može da pogleda, negde od 14 min do 25 min je o tome pričao.

I njegova sestra se bila verila pa joj je nesuđeni muž umro (ona se zvala udovicom do kraja života) i osnovala je monašku zajednicu, i ona je svetica postala.

Negovali su antinatalističke ideje.

Bez obzira da su nekada bili u braku i imali decu ili nisu nikada bili u braku.

Grof Tolstoj je bio antinatalista kasnije u životu iako je imao 14 dece (nisam ga pominjao jer je jeretik).