Kako uopšte ateisti misle da se postaje vernik...

[Crveni Baron]

Platon je nesporno imao veliki um ali to ne znaci da je sve sto je govorio bilo apsolutno tacno.

Ovde nije u pitanju da li je istina ono sto Platon kaze vec je u pitanju eksperiment. Uspesan.

U ovom primeru Platon je postavljao pitanja robu i pitanjima ga naveo da definise Potagorinu teoremu ( ili bolje reci Robovu teoremu).

Pitanje je kako je rob mogao da zna nesto sto "ne zna"? Nesto sto nije imao prilike da nauci?

[ego]

Mislim da su ljudi po prirodi ateisti jer kada se rode, oni ne veruju ni u sta dok im neko ne kaze da veruju u nesto.

Duh reke, Zevs ili monoteisticki Bog kojeg pisu velikim slovom.

Грешиш, овај, грешиш силно синко!  

Супротан сам пример. Интуитивно сам као сасвим мало дете то схватила, а да ми никада о томе нису причали.

[Crveni Baron]

Moralni principi su drustvena kategorija oko koje smo postigli koncenzus.

To vazi ili izgleda da vazi.

Ali pitanje je kako bi se covek ponasao ( sa nase tacke gledista, nas koji znamo sta je moral), a da ne zna za moral. Da li se prvi covek ponasao moralni ili nemoralno? I zbog cega su ljuydi uspostavili taj moralni kodeks koji danas imamo? Zasto recimo nije prihvaceno od ljudi kao moralno ubijanje, kradja, silovanje? Mogao je moral da se razvije i u tom pravcu ali nije. A zasto nije?

[Аурор]

Mislim da su ljudi po prirodi ateisti jer kada se rode, oni ne veruju ni u sta dok im neko ne kaze da veruju u nesto.

Duh reke, Zevs ili monoteisticki Bog kojeg pisu velikim slovom.

Грешиш, овај, грешиш силно синко!  

Супротан сам пример. Интуитивно сам као сасвим мало дете то схватила, а да ми никада о томе нису причали.

Intuicionalizam je verovali ili ne legitiman izvor saznanja, osnovao ga Anri Bergson.

I bas si izabrala da budes pravoslavna?

Sto ne katolik? Sto ne protestant? 

Mislis samo pravoslavni imaju tapiju na istinu?

[sqny]

Pre nekoliko godina sam citao o nekom istrazivanju. Uzeli su ljude koji nemaju nikakvog znanja o nekom jeziku, japanski na primer. I onda su ih ucili japanski jezik i za to vreme sta znam cime, magnetna rezonanca i sl, posmatrali reakcije mozga. Medjutim medju prave japanske reci su umetnuli i potpuno izmisljene reci koje su podsecale na japanski. I sta su zakljucili? Da deo mozga koji sluzi za ucenje jezika uopste ne reaguje na izmisljene reci. Uopste ne pokusava da ih memorise. Za razliku od pravih reci koje izazivaju reakciju i mozak pokusava da sa njima nesto uradi, da ih zapamti. Pa su nesto tu pisali kako Esperanto zbog toga i nije opstao kao jezik jer jednostavno um nije predvidjen za ucenje jezika koji ne posatoji.

Po ovome su jezici nesto platonski idealno. Zeljko to je teska glupost i suprostavljeno je svemu sto znamo iz psihologije i neurobiologije o ucenju jezika. Ne moramo u to ni zalaziti - znamo iz lingvistike da jezici nisu idealni vec da evoluiraju i kvare se u beskonacnost cim se populacije izoluju - pogledaj samo silne derivate latinskog. A da ne pricam da ovaj tvoj primer implicira da mozak (podsvest?) ima neki svoj interni mehanizam kojim odbacuje reci koje nisu prave (wtf?). Zar nije ocigledno da ako mi ti recimo das da naucim neku rec, i pri tom mi unapred kazes da si je izmislio i da nepostoji ni u jednom zivom ili mrtvom jeziku - i dalje sam ja taj koji odlucuje da li cu da je zapamtim ili necu...

Lepo zvuce sve te platonske teorije, ali nas svet ocigledno tako ne funcionise. Mislim da su progutao neke prilicno neubedljive teze i bilo bi super ako bi mogao da se setis gde si ih procitao, da vidimo o cemu se tu stvarno radi.

[Crveni Baron]

Intuicionalizam je verovali ili ne legitiman izvor saznanja, osnovao ga Anri Bergson.

A intuicija sta je? Odakle ona doolazi?

Ili, odakle onaj osecaj coveku kada nesto nauci, ustvari u trenutku kada ukapira nessto da jednostavnmo tako mora dad bude i da ne moze biti drugacije. Onaj osecaj  tip - "Pa logicno da je tako, kako do sada nisam kapirao a tako je jednostavno"?

[sqny]

A intuicija sta je? Odakle ona doolazi?

Ili, odakle onaj osecaj coveku kada nesto nauci, ustvari u trenutku kada ukapira nessto da jednostavnmo tako mora dad bude i da ne moze biti drugacije. Onaj osecaj  tip - "Pa logicno da je tako, kako do sada nisam kapirao a tako je jednostavno"?

Jos samo da dokazes da svaki put kad covek intuicijom dobije taj osecaj da je nesto istinito to stvarno i jeste istinito. Pogotovu ako to treba da vazi i za razne socijalno drustvene kategorije kao sto su moral, jezik ...

Da je tako cela bi planeta u toku samo jedne generacije konvergirala ka Istini i slozila se u pogledu religije, morala... A ono sto imamo je hiljade razlicitih i medjusobno suprotstavljenih ideja, a svako oseca da su njegove ispravne.

[Crveni Baron]

Po ovome su jezici nesto platonski idealno. Zeljko to je teska glupost i suprostavljeno je svemu sto znamo iz psihologije i neurobiologije o ucenju jezika. Ne moramo u to ni zalaziti - znamo iz lingvistike da jezici nisu idealni vec da evoluiraju i kvare se u beskonacnost cim se populacije izoluju - pogledaj samo silne derivate latinskog. A da ne pricam da ovaj tvoj primer implicira da mozak (podsvest?) ima neki svoj interni mehanizam kojim odbacuje reci koje nisu prave (wtf?). Zar nije ocigledno da ako mi ti recimo das da naucim neku rec, i pri tom mi unapred kazes da si je izmislio i da nepostoji ni u jednom zivom ili mrtvom jeziku - i dalje sam ja taj koji odlucuje da li cu da je zapamtim ili necu...

Lepo zvuce sve te platonske teorije, ali nas svet ocigledno tako ne funcionise. Mislim da su progutao neke prilicno neubedljive teze i bilo bi super ako bi mogao da se setis gde si ih procitao, da vidimo o cemu se tu stvarno radi.

Moguce je da sam pogresno zapamtio.- Mozda se radilo o namernim  gramatickim greskama na koje mozak nije reagovao. A o ovom istrazivanju ne znam kako i gde sam cuo ali sec am se da su ga radili nemci. Na ovo sam naiosao negde pre 5-6 god i stvarno se ne secam

A o ovom drugom primeru, sa gramatickim pravilima, sam slusao u Italiji na radiju pre 5-6 meseci. Govorili su o nekom Ruskom lingvisti  koji je sada u USA i nekoj njegovoj teorili ili cemu slicnom. Tip pokusava da izvuce zakljucke o karakterui nekog naroda (tendenciji da se razumemo ne radi se o generalizovanju) na osnovu rodova oderedjenih imenica. Sunce, hleb, voda itd. To malo onako jako kratko i jako parafrazirano.

Italijanima tu nesto nije godilo jer italijanski prakticno i nema srednji rod.

[Okomi]

шта се добије укрштањем Јеховиног сведока и атеисте?

Добија се особа која куца од врата до врата без разлога!

на то ми и личе ови нео атеисти....

Баш као и Зевс, атеисти не постоје!

[sqny]

A o ovom drugom primeru, sa gramatickim pravilima, sam slusao u Italiji na radiju pre 5-6 meseci. Govorili su o nekom Ruskom lingvisti  koji je sada u USA i nekoj njegovoj teorili ili cemu slicnom. Tip pokusava da izvuce zakljucke o karakterui nekog naroda (tendenciji da se razumemo ne radi se o generalizovanju) na osnovu rodova oderedjenih imenica. Sunce, hleb, voda itd. To malo onako jako kratko i jako parafrazirano.

:group111:

Italijanima tu nesto nije godilo jer italijanski prakticno i nema srednji rod.

A englezi nemaju rodove uopste - sta taj lik tek ima o njima da kaze buuuuuuu .

To mi lici na ono iz krimi serija, kada 'strucnjak' na osnovu rukopisa izvlaci psiholoski profil osobe. Koliko tu ima nauke a koliko besmilenih korelacija je tesko reci - ja verujem da ima zrnce prvog i gomiletina drugog. Svakako da to nije nesto sto treba uzimati previse ozbiljno.

Moguce je da sam pogresno zapamtio.- Mozda se radilo o namernim  gramatickim greskama na koje mozak nije reagovao. A o ovom istrazivanju ne znam kako i gde sam cuo ali sec am se da su ga radili nemci. Na ovo sam naiosao negde pre 5-6 god i stvarno se ne secam.

Mozda slicno onome kada si u stanju da procitas rec ako su slova ispremestana, ali prvo i poslednje je na mestu. Takodje znamo da ljudski mozak digitalizuje zvukove dok si mlad, a kasnije svaki novi zvuk prilagodjava diskretnoj normi koja je 'ugradjena' u odgovarajuce strkture u mozgu... pa tako u ogromnom broju slucajeva na keca mozes da prepoznas akcenat nekog slovena kad prica engleski...

Mislim da tu treba traziti odgovor na ta 'prilagodjavanja' gramatici, pre nego u nekakvom 'platonizmu'.

[Crveni Baron]

To mi lici na ono iz krimi serija, kada 'strucnjak' na osnovu rukopisa izvlaci psiholoski profil osobe. Koliko tu ima nauke a koliko besmilenih korelacija je tesko reci - ja verujem da ima zrnce prvog i gomiletina drugog. Svakako da to nije nesto sto treba uzimati previse ozbiljno.

Znas kako, u kolima ukljucim radio i pocnem da slusam emisiju od pola. Pricaju o tom tipu i o toj teoriji ili sta je vec. Emisija uzivo, nekoliko lingvista italijanskih pricaju o tome. Pominjali su bogatstvo jezika i razlike izmedju jezika, Aboridzine koji imaju samo tri broja- jedan, dva i puno . I tako dalje. Ali meni je ostalo upecatljivo ona prica o dve grupe gramatickih pravila. Jedna, identicna za sve jezike i druga, razlicita za svaki jezik. To je meni privuklo paznju.

[Crveni Baron]

Znas kako, u kolima ukljucim radio i pocnem da slusam emisiju od pola. Pricaju o tom tipu i o toj teoriji ili sta je vec. Emisija uzivo, nekoliko lingvista italijanskih pricaju o tome. Pominjali su bogatstvo jezika i razlike izmedju jezika, Aboridzine koji imaju samo tri broja- jedan, dva i puno . I tako dalje. Ali meni je ostalo upecatljivo ona prica o dve grupe gramatickih pravila. Jedna, identicna za sve jezike i druga, razlicita za svaki jezik. To je meni privuklo paznju.

E sada, da podjemo od pretpostavke da je ta informacija tacna. Kako je to moguce? Slucaj? Ili sta drugo?

[sqny]

E sada, da podjemo od pretpostavke da je ta informacija tacna. Kako je to moguce? Slucaj? Ili sta drugo?

Dakle daleko bilo da sam iole kompetentan da govorim o tome. Ali evo, malo kad razmislis ljudi su evoulirali stotine hiljada godina negde u Africi i verovatno da svi jezici poticu od istog korena, onog koji je bio najuspesniji od gomiletine iz raznih plemena koja su se medjusobno sukobljavala i porobljavala u periodu kada je broj Homo Sapiensa bio relativno mali... A sa nastankom jezika su postepeno nastajale i odgovarajuce strukture u mozgu koje po odredjenim pravilima parsiraju jezik a zatim ga i repliciraju. Dakle za ocekivati bi bilo da tu ne postoji apsolutna sloboda, vec da je mozak preodredjen i tezi ka odredjenim normama pri formiranju recenica. Otuda recimo te slicnosti... a razlike surecimo nastale iz hiljada godina divergentnog razvaja pojedinih jezika...

Ovo sto sam napisao je moguce potpuna nebuloza, ali na tebi je prvo da demonstriras da je to sto si cuo stvarno prihvacena cinjnica medju lingvistima (progooglaj), a onda i da se potrudis da nadjes moguca objasnjenja koja oni zajedno sa psiholozima i neurolozima nude za tu pojavu (ako je stvarna).

[Crveni Baron]

...

ali na tebi je prvo da demonstriras da je to sto si cuo stvarno prihvacena cinjnica medju lingvistima (progooglaj), a onda i da se potrudis da nadjes moguca objasnjenja koja oni zajedno sa psiholozima i neurolozima nude za tu pojavu (ako je stvarna).

Nisam zapamtio kako se zove taj Rus i krivo mi je  skoz. Imas pravo trebao bih naci nesto o tome na netu. Potrudicu se.

[ego]

Mislim da su ljudi po prirodi ateisti jer kada se rode, oni ne veruju ni u sta dok im neko ne kaze da veruju u nesto.

Duh reke, Zevs ili monoteisticki Bog kojeg pisu velikim slovom.

Грешиш, овај, грешиш силно синко!  мајкл

Супротан сам пример. Интуитивно сам као сасвим мало дете то схватила, а да ми никада о томе нису причали.

Intuicionalizam je verovali ili ne legitiman izvor saznanja, osnovao ga Anri Bergson.

I bas si izabrala da budes pravoslavna?

Sto ne katolik? Sto ne protestant?  

Mislis samo pravoslavni imaju tapiju na istinu?

Само је Бог Истина. И атеисти је блиска идеја да постоји апсолутна истина, само је проблем што је у многоме изван нашег домашаја. Исувише смо мали да бисмо је тек тако могли досегнути и одгонетнути.

И није нам све откривено, у Светом Писму има речи о томе:

Јер мисли моје нису ваше мисли, нити су ваши путеви моји путеви, вели Господ; Него колико су небеса више од земље, толико су путеви моји виши од ваших путева, и мисли моје од ваших мисли.

И видех другог јаког анђела како силази са неба, обучена облаком, и дуга беше на његовој глави, а лице његово беше као сунце, и ноге његове као ватрени стубови, и имаше у својој руци отворену књижицу. И стави своју десну ногу на море, а леву на земљу, те повика веома гласно - као лав кад риче. А кад повика, проговорише седам громова својим гласовима. И кад проговорише седам громова, намеравао сам да пишем; тада чух глас са неба који говораше: запечати што рекоше седам громова и то не пиши.

Мора ли се хвалити, то додуше не користи, онда ћу доћи на виђења и откривења Господња. Знам једног човека у Христу, који је пре четрнаест година, - не знам да ли је у телу, не знам да ли је ван тела, Бог зна, - био отргнут и уздигнут до трећег неба. И за таквога човека знам, - не знам да ли у телу или ван тела, Бог зна, - да је био отргнут и уздигнут до раја и да је чуо неизрециве речи, које човек не сме да каже. Хвалићу се таквим човеком, а самим собом нећу да се хвалим, - сем својим слабостима. Јер ако бих и хтео да се хвалим, не бих био неразуман, јер бих истину говорио. Али ја се клоним тога, да не би ко о мени мислио више но што на мени види или од мене чује.

Јер сад гледамо као помоћу огледала - у загонетки, а онда ћемо лицем у лице. Сада сазнајем делимично, а онда ћу сазнати потпуно, као што сам и сам потпуно познат. Сада пак остаје вера, нада, љубав, ово троје; а љубав је међу њима највећа.

Према православљу, Бог нам увек даје оно што нам је најкорисније у датом тренутку за наше добро.

Како сам се определила за православље? Није ме интересовала ни традиција, ни обичаји, само истина. Oдабрала бих и најегзотичнију теорију или религију, да сам проценила да је права. Бога детињства мога сам само ту пронашла. За све што сам раније интуитивно осећала, једино сам овде проналазила објашњење и смисао. Прелетела сам брзо разне теорије, само да им ухватим срж... али једино је православље дотакло моју бит. Нисам га открила кроз "учење", пре би се могло рећи да сам се у њему препознавала. Као када код некога почнеш да препознајеш своје мисли и осећања, о којима никада раније ниси ни причао, а онда он крене да ти додатно открива неслућене дубине. На нека питања, која су ме као дете заокупљала, пронашла сам одговоре тек у аскетској литератури, коју деценију касније... bliss jeeee