Полемика у медијима еп.Артемија и Амфилохија

[andrej]

  Цитат

Čeknider, brate Andrease.

Zar je procvat monaštva toliko dobra stvar ako je urađena na ovakav nezdrav način kakvim ga je izložio vl. Amfilohije, i kad je na uštrb tog monaštva zapostavljen ostali narod eparhije, opet kako to reče lepo vl. Amfilohije naglasivši da je episkop duhovnik ne samo monasima, nego i svem ostalom narodu? U jednoj diskusiji na "verujem" neka devojka koja podržava vl. Artemijevo delovanje rekla je kako se "uspeh" episkopa meri brojem monaha koje ima. Nije li to žalosno?

Па добро, али то онда значи жалосну чињеницу да смо заборавили Дечане, као и све оне друге манастире који су у РП епархији остале верне Цркви, зар не? Разумите ме драга браћо и сестре, не покушавам ја овде да "стружем пиљевину" и разводњавам било шта - али, заиста никада не видим ствари као црно-беле. Оне су углавном у разним нијансама сиве. Рећи сада да за ових више од две деценије владика Артемије НИШТА добро није урадио, једноставно не би било реално. Имао је он много пропуста (нарочито политичких) - али, заиста је имао и много заслуга. ово је, наравно, мој лични став и не мора да буде да сам у праву. Ипак, мислим да га "обе стране" исувише посматрају у светлу последњих догађаја - ако, међутим, обратите пажњу, високопреосвештени митрополит Амфилохије у свом обраћању врло јасно показује братољубиво сећање на све таленте и заслуге свог сабрата архијереја и покушава да му помогне да се и сам присети себе ранијега. Овакво обраћање у братској љубави, јесте пример из кога сви треба да учимо, ако желимо да будемо благочестиви хришћани. А, наравно, најлакше је бити "разбијач" и "ревнитељ" - онда је СВЕ јасно, СВАКО питање има ДА-НЕ одговор и савест може мирно да спава.

[Mиљан Танић]

Znaš ti dobro da se ja slažem s tobom, ali monahokratija se nipošto ne sme podržavati.

Dečani su odličan primer - ja samo kažem da ne mogu da vidim toliku pozitivnost u procvatu monaštva ako je tako nastao kult monaštva spram "običnog" života (i to kažem ja, koji sam bio iskušenik i koji ću najverovatnije završiti u manastiru).

[Искушеник]

  Цитат

(i to kažem ja, koji sam bio iskušenik i koji ću najverovatnije završiti u manastiru).

dada

[andrej]

И све је то тачно - али, само и даље не чини ситуацију црно-белом. На верујем да било ко мисли да је (барем за сада и до сада) владика Артемије највеће "зло" које се догодило Србији? Ако неко заиста тако мисли, извињавам се, што уз сво дужно поштовање, такав став не бих могао да разумем. Наравно да је монахократија бесмислена аберација - монаси би требали да се повлаче из света - а не да се у њега, по узору на монофизите уливају и преливају.

[Mиљан Танић]

Da li sam ja igde rekao da je crnobelo i da je vl. Artemije najveće zlo?

Nisam.  dada

Samo upravo zato što nije crnobelo mora se isticati i aberacija koju je tolika posvećenost monaštvu donela sa sobom. Da ne govorimo o pojavi naopakog duhovništva gde monasi mirjanima daju bračne savete za seksualni život u sitnim detaljima itd...

[Пантелејмон Нови]

:0104cheesy: :cheesy2: klapklap за Високопреосвештеног Митрополита Амфилохија!

Овим братским саветом и оваквим дивним речима љубави и забринутости за свог сабрата и свештенство, монаштво и вернике,  он оправдава епитет ''Духовно чедо Аве Јустина''!

Прави Јустиновац! Свака част!  dada

ПС. ево одмах да се огласим да не буде забуне: Не оптужујем нити судим +Артемију, само хвалим подвиг Митр.Амфилохија!  zru

[Gospodin Jakov]

Pomno sam iščitao pisma Vladika i prvi put da sam sa objašnjenjima zadovoljan - bar donekle.... Neke su mi stvari jasnije....

Mislim da V. Artemije ne treba više da istupa ovako (kao što reče neko - šta je bilo bilo je - i ne treba da se više smućuju ljudi) ....

Ostaje na Crkvi da se još neke stvari pojasne narodu....

Npr. prvo, a možda i glavno pitanje (pitanje koje bi barem meni rešilo dosta nedoumica) je zašto se sve ovo dogodilo baš sada kada je izabran novi Patrijarh? Zašto u ovome trenutku?

[uros]

  Цитат

Npr. prvo, a možda i glavno pitanje (pitanje koje bi barem meni rešilo dosta nedoumica) je zašto se sve ovo dogodilo baš sada kada je izabran novi Patrijarh? Zašto u ovome trenutku?

Pa zar se odgovor ne namece sam po sebi? Dok je bl. p. patrijarh Pavle bio star, nemocan i bolestan, dotle bi ovako nesto mogao da uradi samo neko ko je realno odlucivao o SPC, dakle SASinod. A ovako krupne administrativne odluke bez patrijarha ne mogu da se donose.

[Gospodin Jakov]

Pa nije p. Patrijarh Pavle uvek bio star, nemoćan i bolestan. Evo i u pismu E. Amfilohije piše šta je p. patrijarh rekao za V. Artemija. Više aludiram na politiku.... jer stvarno mi neće biti jasno, da u sred ovog pogroma koji se dešava na KiM sa našim narodom i svetinjama, počnu da se dešavaju i ovakve stvari u našoj Crkvi...?

Čisto za sebe zaključujem - možda bi se koreni tog tzv. polarisanja na liberalnije i ortodoksnije Vladike mogao naći i u činjenici da p.Patrijarh Pavle nije reagovao na KiM, a sa njegovom končinom došlo je i "novo" razmišljanje i pristup tom "problemu"...

Stavljam problem pod znake navoda, jer ješ neke stvari, barem meni nisu skroz jasne.....

[Дража]

  Цитат

Više aludiram na politiku.... jer stvarno mi neće biti jasno, da u sred ovog pogroma koji se dešava na KiM sa našim narodom i svetinjama, počnu da se dešavaju i ovakve stvari u našoj Crkvi...?

Баш тако - политика бато.

[И.стојковић]

Свако од нас има слободу од Бога, да и о оваквим догађањима има сопствено мишљење. Наравно, сви који милошћу Божијом стекоше Дар Духа Светог у себи, несумњиво знају шта све треба или не треба ни размишљати, а камоли чинити, да тај исти Дар, не изгубе.

Смирење коме нас, пре свега, уче, или би бар требало тако бити,наши исповедници, јесте најбоља база за све касније што долази, било то добро, по Божијој милости, или лоше, по Божијем допуштењу,потпуно једнаком захвалношћу Богу, требамо прихватити.

Кад је то већ тако, за нас мирјане, онда је то још "јаче" тако, за оне који нас уче, а најпре за владике наше.

Ипак, и кад и сами видимо,чујемо или осетимо, да смирења у другом нема, наш одговор не би требало бити осуда, јер тиме губимо сопствено смирење, Дар Духа Светога, већ би требало бити искрено разумевање нечијег несмирења, коме се то као и нама догађа по Божијем допуштењу, и истрајна, искрена и снажна молитва Богу који Једини Има моћ, да тако што Промени.

Да не би постали људи "муве", а да би остали људи "пчеле", као и у овом догађању, снагу, за истрајну, иксрену и снажну молитву, осим из несумњивог сазнања о моћи и сили Бога, требамо потражити и у свему добром што је преосвећени владика г.Артемије, Христа ради, током свог живота чинио.

Дискутовати, промишљено и смирено, не ради било ког човека, па био и он и епископ, већ ради искрене љубави према Христу у сваком човеку, јесте Богуугодно, јер нас тада Бог још јаче Привија уз себе.

Последњи пасус одговора, високопреосвећеног митрополита г.Амфилохија, нас баш на то подсећа....  

dada

:cheesy2:

:0104cheesy:

[Mиљан Танић]

  Цитат

Pa nije p. Patrijarh Pavle uvek bio star, nemoćan i bolestan. Evo i u pismu E. Amfilohije piše šta je p. patrijarh rekao za V. Artemija. Više aludiram na politiku.... jer stvarno mi neće biti jasno, da u sred ovog pogroma koji se dešava na KiM sa našim narodom i svetinjama, počnu da se dešavaju i ovakve stvari u našoj Crkvi...?

Čisto za sebe zaključujem - možda bi se koreni tog tzv. polarisanja na liberalnije i ortodoksnije Vladike mogao naći i u činjenici da p.Patrijarh Pavle nije reagovao na KiM, a sa njegovom končinom došlo je i "novo" razmišljanje i pristup tom "problemu"...

Stavljam problem pod znake navoda, jer ješ neke stvari, barem meni nisu skroz jasne.....

Dok se patrijarh Pavle nije razboleo, Sabor je vl. Artemija umoljavao i umoljavao i umoljavao.

Kad se razboleo, Sabor je ostao blokiran, nije mogao ništa konkretno da uradi, ali ga je i dalje umoljavao.

I posle toliko godina, kad smo onda napokon dobili i novog patrijarha, ponovo su postali potpuno funkcionalni i počeli su da rešavaju stvari koje su se nagomilale.

[Gospodin Jakov]

Možda razmišljam drugačije nego vi, ali jedna mi stvar nije jasna? Ako ništa drugo, dugogodišnji su prijatelji (Vladike A.A.A. i Irinej) - Zar se nije mogao odvojiti jedan dan pa da se sastanu pre ovoga i popričaju o preoblemu?

Šta je sa Bajdenovom posetom? To se uvek zaboravlja, a veoma je značajna. Zemlje kao što je Srbija se utrkuju koja će pre da bude "prijatelj" sa Amerikom, dok V. Artemije ne daje blagoslov podpredsedniku...

I ja bih iz sveg srca želeo da u to verujem što si napisao. Sve dok ne prođe jedno određeno vreme, dok istorija ne da svoj sud, nećemo znati tačno koji su pravi razlozi.... Ili dok neko iz Crkve ne kaže javno šta se desilo...

V. Amfilohije je fino objasnio neke stvari, ali samo kao reakciju na pismo V. Artemija...

Čini mi se kao da još ne postoji volja da se ta objašnjenja podele sa narodom. Koji je razlog? Ja jedino politiku mogu tu da zamislim.....

[dusko vokic]

      Шта значи АЕМ испред " Црногорско-приморски " у потпису + Амфилохија ?

[Mиљан Танић]

  Цитат

Možda razmišljam drugačije nego vi, ali jedna mi stvar nije jasna? Ako ništa drugo, dugogodišnji su prijatelji (Vladike A.A.A. i Irinej) - Zar se nije mogao odvojiti jedan dan pa da se sastanu pre ovoga i popričaju o preoblemu?

Šta je sa Bajdenovom posetom? To se uvek zaboravlja, a veoma je značajna. Zemlje kao što je Srbija se utrkuju koja će pre da bude "prijatelj" sa Amerikom, dok V. Artemije ne daje blagoslov podpredsedniku...

I ja bih iz sveg srca želeo da u to verujem što si napisao. Sve dok ne prođe jedno određeno vreme, dok istorija ne da svoj sud, nećemo znati tačno koji su pravi razlozi.... Ili dok neko iz Crkve ne kaže javno šta se desilo...

V. Amfilohije je fino objasnio neke stvari, ali samo kao reakciju na pismo V. Artemija...

Čini mi se kao da još ne postoji volja da se ta objašnjenja podele sa narodom. Koji je razlog? Ja jedino politiku mogu tu da zamislim.....

To nije stvar verovanja, to je stvar činjenica i načina funkcionisanja Sabora.

Sabor bez glave - patrijarha - je sakat, i ne može ništa da učini konkretno.

Možda u tom svetlu treba gledati i uporno protivljenje nekih članova Sabora da se za vreme života patrijarha Pavla izabere novi patrijarh.

A Bajdenovu posetu niko ne zaboravlja, i sam Sabor (kao vrhovno telo u Crkvi) je dao sasvim dobar odgovor u samom obrazloženju poništavanja odluke vl. Artemija.

I da li ti zaista misliš da oni ovih 6-7 godina koliko traje ceo problem nisu pokušali s njim da razgovaraju? Zaista?

A ne vidim što bi bila politika u tome da se narodu prećute detalji - narodu se nikad nisu davali stenogrami sa sednica Sabora da vidi šta je ko sve rekao, već samo odluke, i one su se poštovale. Ali u tome i jeste problem današnjeg "demokratskog" vremena - umesto da svako radi svoj posao i sluša Sabor, svako bi da mu Sabor polaže račune.

Isto i kad se predsednik Tadić sretne s nekim političarem, ne kažu nam šta su sve jedan drugom govorili, nego dobijemo samo neke stvari.

Jer - nije sve za javnost. U dobrom delu i da bi se zaštitio (u ovom slučaju) vl. Artemije.

No, kod nas ljudi vole u svemu da vide politiku, jer nam je društvo takvo, trulo, i tako smo navikli.