Истина је само једна-Монах Артемије

[Игор]

Стефане, нико не брани холокауст, далеко било. Једноставно нису постојали закони, нити писана наређења током целог периода Трећег Рајха који су позитивно-правно санкционисали убијање Јевреја.

[Zawisza]

Није ми била намера да са Игором полемишем ако је уопште чуо за "Еугенику", једноставно чак и таквим тоталитарним системима потребан је бар неки законски основ као покриће за своје деловање. У НДХ постојао је закон који не каже да је дозвољено убити Србина, али Срби су законом стављени на ниво ниже расе па ако га убијете нећете одговарати. Шта је онда то?

Ми сада живимо у држави која себе назива демократском и у којој треба да постоји владавина права. Закон није ништа друго него неки договор између људи у једном друштву којим се уводи ред у то друштво а који гарантују неке институције.

Сад замислите Цркву, која социолошки гледано је "друштво", има законе али ајде да не поштујемо ни законе ни институције те Цркве. И докле би нас то довело?

Није Црква тоталитарна а доказ је баш зато што има законе, него су тоталитарни они који неће да их поштују а хоће да буду део те Цркве.

[Благовесник]

Ако је Деки Виловски  невин  зашто је збрисао у Грчку?

[Игор]

Ако је Деки Виловски  невин, а зашто је збрисао у Грчку?

Ако је владика Николај био невин, зашто је 1945. побегао у САД?

[Дејан]

Ако је Деки Виловски  невин, а зашто је збрисао у Грчку?

Ако је владика Николај био невин, зашто је 1945. побегао у САД?

Ne znam zašto se stalno pokušava porediti neuporedivo?

[Стефан]

Ако је владика Николај био невин, зашто је 1945. побегао у САД?

Замена теза; притом је св. владика Николај осуђен због измишљене колаборације, а не због утаја и сл. а и није га гонио црквени суд него комунистички, који је претходно мучки убио владику Јоаникија, и бројне монахе и свештенике.

Србија данас није тоталитарна једнопартијска држава и архимандрит Симеон, тј. Дејан Виловски би имао право на одбрану, на изношење доказа, одбрану, а не би био бачен у масовно стратиште Јове Капичића и осталих удбашких злотвора, што би и био случај са вл. Николајем да се којим случајем вратио.

[Благовесник]

Ако је Деки Виловски  невин, а зашто је збрисао у Грчку?

Ако је владика Николај био невин, зашто је 1945. побегао у САД?

Ne znam zašto se stalno pokušava porediti neuporedivo?

Зато што имаш посла са демагогом!

[Leo I Magnus]

Ако је Деки Виловски  невин, а зашто је збрисао у Грчку?

Ако је владика Николај био невин, зашто је 1945. побегао у САД?

Ne znam zašto se stalno pokušava porediti neuporedivo?

bighugbighug

Веома јак аргумент!

[Leo I Magnus]

Ако је Деки Виловски  невин  зашто је збрисао у Грчку?

Братац...јеси сигуран да желиш то питање да отвараш!

Ја да ти наведем 4 Епископа СПЦ која нису невина..па нису нигдје нагулили... још добили награде..

А ево га о.Џомић постаде новинар..па ником ништа.. (и то новинар без доказа)

[Zawisza]

Не знам како то мислиш  "да би нас могли што лакше "ујединити" са вама када за то дође погодно време"

Ко то хоће да уједини, како ти кажеш, вас са нама?

Завиша, вероватно ти је познато да се већ неколико деценија воде разговори и предузимају многе конкретне радње да би се зближиле Православне Цркве са римском религиозном заједницом. У тим напорима са православне стране у СПЦ учествује одређене група епикопа, монаха и свештеника, као и мирјана, који имају два објашњења за то:

1. РЦ је црква са благодаћу, одвојена историјским разлозима,

2. РЦ нема благодат, али ће РЦ да одбаци своје јереси и да се присаједини Православној Цркви.

Ова иста група људи паралелно:

- реформише литургију,

- заговара либерализацију приступа причешћу,

- заговара ублажење постова,

- заговара општу либерализацију подвига,

- залаже се за измену неких учења Цркве (смртност душе, митарства, благодат Цркве, начин спашења итд),

- залаже се општу либерализацију црквеног живота, приступа спасењу, подвигу,

- шире климу релативизма према Светим оцима и Светом Предању Цркве,

- шири климу раскола,

- шири мржњу, раздор и нетрпељивост у СПЦ,

- врши прогон над владиком Артемијем јер им је највећи противник,

- итд, итд.

Ова група људи позива папу и Србију и жели да га види у Нишу 2013. године. Ова група људи на непосредан начин признаје благодат РЦ, и то сусретима у:

- Београду 2006,

- Равени 2007,

- Константинопољу 2008, итд.

То је та група.

Чудно ми да је по твом тумачењу, "јерес ако си послушан бискупу"?

Ако је то тако, шта ће ти бискуп, то ти је класичан пример погрешног протестантског учења.

Овде се нисмо добро разумели. Епископа не треба следити у јерес, то сам хтео да кажем.

Ја лично сматрам да не треба дозволити да једног канонског епископа у негативном контексту развлаче по правослвним форумима дозвољавајући себи да алудирају или чак отворено кажу да је лопов.

Али исто сматрам да тај епископ не сме себи да дозволи да износи своју одбрану по разноразним медијима.

Завиша, хвала ти на овом искреном мишљењу. Просто је поражавајуће да један римокатолик има више људског достојанства од "самозваних рефорамтора литургије", тј. Срба према епископу Србину. Ти си Завиша као човек исправно проценио о каквом се овде проблему ради. Сада када је Врховни суд Грчке пустио Виловског због недостатка доказа, прогонитељи е. Артемија немају ни мрвицу достајанства да ни за један дан не пркину свој срмани чин и прогон човека на правди Бога.

Какве све те активности имају везе са уједињењем са нама?

Мени није јасно да ви не видите или сте слепи да наши гркокатолици, маронити, копти, сирци и остали источњаци без свих тих ваших реформи су део нашег тела.

Сад испада да смо ми поставили услов вама да се реформишете па да вас примимо у Цркву. Мораш да признаш да је то ипак једна параноична будалаштина која треба да вређа здрав разум сваког православца.

Једноставно црква је жив организам и  у времену и у простору, а јеванђеље је писано за сва времена и како је могуће тумачити људима јеванђеље у времену, пре хиљаду година и сада? Сигурно да је потребна и вама нека реформа а не укопали сте се у времену и упорно покушавате да докажете своју правоверност јер се ето нисте мењали хиљаду година. Таман толико колико се ми римокатолици разликујемо од вас разликујемо се и од самих себе од 1054. године.

Што се тиче мог погледа, сматрам да треба оставити на миру човека од 80 година јер на тај начин се показује да се поштује Црква која је и одлучила да га пошаље у мировину. Не да му свако суди, Црква је рекла шта је имала а нама хришћанима је забрањено да судимо.

Иначе то што је Грчка пустила Виловског, па она га није ни држала, он није ни био у затвору како неко покушава да представи. Ја не могу да прихватим да је било оних који су мислили да ће да га Грци испоруче Србији а он је њихов држављанин. Па и да не знам какве доказе имате они неће да га испоруче, па Србија није испоручила Ковачевића што је Америка тражила и поред свих доказа.

Е сад како је његовој души то он зна, ја да сам Србин и да ме оптужују па и да сам крив, поднео бих последице, не бих могао цео живот да се кријем па макар био и монах. Па онај мученик епископ Јован робија по Македонији и нема да га чујеш да кука и ропће. Шта о њему да мислим што га развлаче македонске власти и о оним мученицама часним сестрама што су их ошишали до главе?

То је мени болније.  

[Дејан]

Ако је Деки Виловски  невин, а зашто је збрисао у Грчку?

Ако је владика Николај био невин, зашто је 1945. побегао у САД?

Ne znam zašto se stalno pokušava porediti neuporedivo?

bighugbighug

Веома јак аргумент!

Naravno da je jak argument,vladika Artemije ne može da se poredi sa vladikom Nikolajem

[Благовесник]

Ако је Деки Виловски  невин  зашто је збрисао у Грчку?

Братац...јеси сигуран да желиш то питање да отвараш!

Ја да ти наведем 4 Епископа СПЦ која нису невина..па нису нигдје нагулили...

Не знам за то. И то не оправдава ове.

То је као  да ти побегнеш негде јер си осумњичен за неко недело,

па кажеш, е ајд ви прво  похватајте све остале преступнике, па ћемо да разговарамо.  bighugbighug

[Leo I Magnus]

Не знам за то. И то не оправдава ове.

То је као  да ти побегнеш негде јер си осумњичен за неко недело,

па кажеш, е ајд ви прво  похватајте све остале преступнике, па ћемо да разговарамо.  bighugbighug

Нема доказа за његову кривицу...

да су имали доказе Грци би га испоручили!

[Aragorn]

Naravno,kad se suoce sa argumentima i cinjenicama,nasi "revnitelji"/sebe radi/ prekidaju dijalog,jer nema vise mantranja o nepogresivosti tj niti ima zelje, niti ima sposobnosti za normalan dijalog,sa suceljevanjem misljenja i argumenata.

Ne,"pobozno" je samo braniti neku usijanu glavu/ko god bio/, koja je umislila da je Ugaoni Kamen Crkve i "zadnji pravoverni"/sta god to znacilo u ovim glavama/ i tako unositi razdor u Crkvu.

Како вас више не заболе уста причајући изнова и изнова једну те исту причу? Данима, месецима и годинама понављате исту и већ отрцану причу о томе како се ствара неки култ личности. Мислим, да ли ви сами верујете у то?

Па ако је неко онај ко гради култ личности, онда сте то ви. Аман заман људи Божији, вама бре ништа није свето. Грчки суд пусти Виловског због недостатка доказа, а ви ни за један сат не прекидате кампању против вл. Артемија. Овде се уопште не ради о вл. Артемију, овде се ради о томе да су реформатори СПЦ оценили да им је он највећи противник, измислили аферу против њега без икаквих доказа, и на правди Бога сменили човека. Сада када немају доказе, и када суд државе Грчке пушта Виловског, ви и даље причате своју причу.

Па јел стварно очекујете да вам неко после свега поверује у то?

Какав раскол људи? Па ви срљате у раскол, ви себе одељујете од Цркве, ви реформишете, ви сте поборници измена. Маните се љдуи приче о расколу, да се, недао Бог, та тешка отпужба не оствари управо на вама.

Да знате какву тешку ствар потежете, никада је неби изустили из уста.

Setimo se da su Vaseljenski Oci prvih 8 vekova ispovedali da je gore biti raskolnik nego jeretik.Jeretik otpadne i van je zajednice tj nema daljeg smucivanja i svima je jsano o cemu se radi,dok raskolnik moze dosta dugo rovariti svojim delovanjem unutar Tela Crkve i dodatno cepati udove,stvarajuci nemire i bune.

Zaista,ogromna je opasnost ako se dalje nastavi ovaj trend koji i dalje,nazalost,predvodi vl.Artemije/koji je po odlasku pozvao "svoja verna duhovna cada" da ga prate.../...

Ево га опет прича о расколу. Оштар сте мач повукли из корица, пазите да од тог истог мача сами не погинете.

Uzdamo se u Duha Svetog Utesitelja Crkve da ce se sve primiriti pre konacnog cepanja i daljih raskolnickih poteza ove grupe.

Boze daj.

Ево га и трећи пут. Има ли краја?

Понављам, у раскол иду они који нас одељују од Светих отаца и присаједињују папи, и пазите брате још једном каквим се зубатим речима користиш.

Brate,cega se ti sve ne nalupa u ovoj poruci....

Neka te,vrti i dalje.

[Aragorn]

Не знам за то. И то не оправдава ове.

То је као  да ти побегнеш негде јер си осумњичен за неко недело,

па кажеш, е ајд ви прво  похватајте све остале преступнике, па ћемо да разговарамо.  8086.gif

Нема доказа за његову кривицу...

да су имали доказе Грци би га испоручили!

Nema dokaza?

Bog s tobom, brate Mihajlo....

Nazalost,vl.Artemije je lazno svedocio pred grckim istraznim organima/stigao prepis u nasu Patrijarsiju i do Patrijarha i Sinoda/,a novcem ,"koji nema", je ostalo izdejstvovao onaj patoloski lazov i lopov Dejan Vilovski.

Nego,tebi nista ne znace tuce Saborskih i Sinodskih odluka o pomenutom Simeonu/Dejanu,kao i vl.Artemiju?

Nista ti ne znace zvanicna dokumenta nase Crkve u kojima se vide silna nedela pomenutih,posvedocena od strane svedoka ,uz svesno primanje osude na Strasnom Sudu ,ako nesto ne govore istinito?

Ravno 15 fascikli dokaza ima samo za ovu zadnju odluku Sabora,a da ne pricam koliko se toga nakupilo od 2003 godine i sve to tebi nista ne znaci?

Ko je kriv ovog puta?

Sionski mudraci ili masoni ili Vatikan ili Brisel ili NATO ?...

E,moj brate.... u Hrista Isusa mi verujemo a ne u Artemija....