Зашто наслеђујемо последице Прародитељског греха?

[Sherlock H.]

Bože sačuvaj šta će ovo biti

Zar ne misliš da je isto pitanje Denica postavio kada je ugledao Božiji=Hristov plan za čovjeka??

Ajde primiri se malo,slušaj neku muziku,nešto razdragano

Ne znam sta je on pitao tom prilikom... niti je to relevantno za ovu temu.

[dragisa]

Ja ne odbacujem Hristovo vaskrsenje, kao i njegov znacaj za obozenje tvorevine. Ono sto je za mene sporno jeste sto nasledjujemo posledice tudjeg greha, tj. sto svako od nas nije dobio Adamovu priliku.

I nismo u eshatonu, vec je to cilj ka kome tezimo.

u bre al brzo piset...

meni se cini (a o tome sam isto pisao na temi koren zla) da ustvari svaki covek IMA potpuno istu priliku kako sto je imao i Adam.

zasto, zato sto pricu Postanja shvatam ne kao davno prosli dogadjaj nego kao pricu koja se ustvari desava i odvija neprekidno, kontinuirano, sa svakim novim covekom koji dodje na svet. dakle prica postanja je ustvari prica svakog coveka, s tim sto onda element vremena treba shavtiti ne u istorijskom smislu nego u nekom licnom i anttropoloskom smislu. skracena varijanta objasnjenja je da: posto Bog (u Postanju) stvara sve dobro to se odnosi na svakog novog coveka koje dodje na svet dakle covek je po odma po stvaranju dobar (ne kazaem da je ultimativno Dobro, obozenje kao ultimativno Dobro tek treba da ostvari); zatim kada covek "zagrize" tu neku svoju "slobodu" tu cini prestup odnosno pogresnim ostvarenjem slobode napusta to rajsko stanje onako kako je osmisljen u svom stvorenom obliku; posto je to scenario kroz koji prolazi ama bas svaki covek onda Adama u tom smislu zaista mozemo "zvati" nekom vrstom praoca jer jednostavno zbog tog scenarija kroz koji svi prolazimo mi mozemo reci da smo njegova deca, potomci; u istom tom smislu svaki covek "nasledjuje" taj greh ili kako ti kazes kaznu za taj greh.... dakle ne nasledjujemo mi nista ne pravedno (nesto sto sami nismo ucinili) vec naprotiv nasledjujemo zajednicko cinjenje naseg oca Adama 9pogresnom upotrebom slobode.

Postanje dobija potpuno novu dimenziju ako element vremena pored onog klasicnog smisla (da se to desilo nekad davno... itd) vise shvatimo kao neku vrstu hijararhija stvarnosti kroz koju prolazimo kao licnosti u smislu da kada npr kaze "u pocetku" da se to odnosi na to da su nase licnosti svakako stvorene kao dobre medjutim kasnije dolazi do zloupotrebe slobode (promasaja cilja) i izgnanja iz raja (onako kako ga je Bog otac osmislio i priveo u postojanje).

[LukaZ]

Ево овако,већ дуже време ме мучи једно питање,па се надам да ћете ми ви помоћи.Род људски није наследио Првородни грех,већ његове последице.Мене занима како то помирити са Правдом Божијом?Дакле,зашто ми да испаштамо због греха наших Прародитеља и где је ту Правда?

"ми смо Божије дисање" - каже један старац, Његов дах. И наравно да Он жели да сви ми будемо чисти, да се спасемо, само нам је дао слободу да то изаберемо, а ту слободу да немамо, ми би је и дан данас тражили. Тако да се Адамов и Евин грех не би из дана у дан понављао, ми смо постали смртни људи.

А зашто се неко рађа са родитељским грехом - да би спасао родитеље.

А све по великом Божијем промислу, небили се сви некако спасили.

Правда је дакле ту Љубав. Коју ми наравно не видимо.

[DYNABLASTER]

dragisa svaka cast super post!

[Oglo]

A zasto su uopste morala da budu zatvorena za danasnje ljude?

Moraš da promijeniš perspektivu

Smrt ne nastaje od recimo metka,nego od rupe

Tako da nije Bog zatvorio vrata nego su ih ljudi zatvorili,

i da nije došao Bog na zemlju,evo idemo u susret Božiću,

nikada ne bi ni mogli da ih otvorimo više

PS:je li ti ovo pitaš iz dosade ili...?

[Sherlock H.]

meni se cini (a o tome sam isto pisao na temi koren zla) da ustvari svaki covek IMA potpuno istu priliku kako sto je imao i Adam.

Zapravo, nemamo. Adam na pocetku nije umirao, dok je to realnost sa kojom se radja svako od nas.

Sto se tice tvog tumacenja postanja koje si izneo, jako mi se svidja jer pokazuje da je sustina svakog greha ista, ali opet ne otkalanja ovu kljucnu razliku.

[grigorije22]

Bog ne mora da sledi prirodne zakone.

Naravno da Bog nista ne mora ali je on izabrao da se ne mesa u prirodne mehanizme koje je uspostavio. Ista kao i covek

on je napravio kompjuter sa svim njegovim delovima i mehanizmima, i ne ocekujemo da ce covek recimo stalno ulaziti u kompjuter

i racunati umesto njega.

[Sherlock H.]

Moraš da promijeniš perspektivu

Smrt ne nastaje od recimo metka,nego od rupe

Tako da nije Bog zatvorio vrata nego su ih ljudi zatvorili,

i da nije došao Bog na zemlju,evo idemo u susret Božiću,

nikada ne bi ni mogli da ih otvorimo više

PS:je li ti ovo pitaš iz dosade ili...?

Zatvorio ih je jedan covek, ne ljudi.

I naravno da ne pitam iz dosade. ovo pitanje me muci vise od godinu dana, i jos uvek nisam pronasao odgovarajuci odgovor.

[Sherlock H.]

"ми смо Божије дисање" - каже један старац, Његов дах. И наравно да Он жели да сви ми будемо чисти, да се спасемо, само нам је дао слободу да то изаберемо, а ту слободу да немамо, ми би је и дан данас тражили. Тако да се Адамов и Евин грех не би из дана у дан понављао, ми смо постали смртни људи.

А зашто се неко рађа са родитељским грехом - да би спасао родитеље.

А све по великом Божијем промислу, небили се сви некако спасили.

Правда је дакле ту Љубав. Коју ми наравно не видимо.

Otkud neko moze da tvrdi da bi svako od nas ucinio isto sto i Adam, tj. da bi svaki covek pojedinacno odbio zajednicu sa Bogom?

[Sherlock H.]

Naravno da Bog nista ne mora ali je on izabrao da se ne mesa u prirodne mehanizme koje je uspostavio. Ista kao i covek

on je napravio kompjuter sa svim njegovim delovima i mehanizmima, i ne ocekujemo da ce covek recimo stalno ulaziti u kompjuter

i racunati umesto njega.

To opet ne daje odgovor na pitanje ZASTO, kad ovako osmisljen domostroj istice slobodu pojedinca kao jedino sto je bitno.

[Oglo]

Otkud neko moze da tvrdi da bi svako od nas ucinio isto sto i Adam, tj. da bi svaki covek pojedinacno odbio zajednicu sa Bogom?

Otkud ti možeš da tvrdiš da "Adam" ne predstavlja ljude

[grigorije22]

To opet ne daje odgovor na pitanje ZASTO, kad ovako osmisljen domostroj istice slobodu pojedinca kao jedino sto je bitno.

Ako bi se Bog mesao u prirodne mehanizme koje je uspostavio, onda bi to bila jedna vrsta magijanja gde se on mesa

kada kod zagusti.

[dragisa]

Takodje, u celoj ovoj prici postoji jos jedan problem.

Stvarajuci svet, Bog je zeleo da on postoji vecno kroz zajednicu sa njim, tako sto bi tvorevina slobodno izabrala tu zajednicu. U svrhu toga se odigralo stvaranje coveka po Bozijem liku, sto ce reci da je covek slobodan da odgovori na Boziji poziv u zajednicu i da, kao prvosvestenik tvorevine, ucestvuje u obozenju celokupnog sveta. Problem se nalazi u sledecem: cak i da je svako od nas imao Izbor nalik Adamovom, to predstavlja ozbiljan problem za obozenje tvorevine, kojoj i covek sam pripada. Naime, postavlja se pitanje: ko je u slucaju kad postoji vise Adama, prvosvestenik tvorevine? Ko je onaj ciji je izbor odlucujuci?

S jedne strane, za obozenje stvorenog sveta(a ne jednog njegovog dela) neophodan je jedan prvosvestenik tvorevine, dok s druge, to predstavlja negiranje slobode svakog coveka.

odlicno pitanje. odgovor na pitanje Ko je onaj ciji je izbor odlucujuci? je : svako od nas! jer jedino tako shvacen "praotac Adam" koji se dakle "odvija" (personifikuje) u svakom ama bas svakom od nas , treba (potencijalno) po Bozijem promislu i naumu da postane prvosvestenik. ako postane to (koristeci dar slobode) to ni na koji nacin ne uskracuje drugome da takodje postane prvosvestenik, jer smisao prvosvestenika kao onoga koji osvecuje prirodu ima pre svega licni karakter, dakle on pre svega osvecuje svoju prirodu. a svetima je onda i sve ostalo sveto.

[Благовесник]

Грех је - промашај. Људи рађањем од Адама пребивају у том промашају - одвојености од Господа.

Потребно је сједињење са Христом, и то једино кроз Њега, јер први човек је од земље земљан, а други човек је Господ са неба. Улазак (вход) у наручје Новога Адама (а то су свето крштење и евхаристија) је спирање прародитељског греха, а одбијање крштења значи - остајање у прародитељском греху (тј. прародитељском промашају).

[dragisa]

Zapravo, nemamo. Adam na pocetku nije umirao, dok je to realnost sa kojom se radja svako od nas.

a otkud mi znamo da li Adam ne bi umro i da nije sagresio? tu je Zizijulas vrlo dalekovid.

Isus Hristos koji je takodje telom umro (jer je takva priroda ljudska pa i Adamova) je Vaskrsnuo. kao kaze da i Adam da recimo nije sagresio, ne bi takodje umro i onda kao verni sin (tada vec Hristos dakle sam Sin Boziji) isto tako ponovo ne bi bio Vaskrsnut? sta hocu da kazem nije cinjenica fizicke smrti "plata za greh" vec je ne mogucnost prevazilazenja smrti "plata za greh". zato u postanju i stoji jedna cudna formulacija UMRECETE SMRCU ....razmisli malo o znacenju tih reci