Разлика између КАНОНА и ДОГМАТА ?!

[Guest srna u izgubljenom raju]

evo ja se molim sa jereticima ,molim se i za jeretike, i za bezBoznike ako treba odmah me istjerajte iz Crkve?

Justinijane da te pitam nesto govoris li ti Gospodi pomiluj kada svestenik na liturgiji kaze Za sjedinjenje svetih Bozijih  crkava Gospodu se pomolimo?

drugo koja je molitva ocenjas?

[Justin Waters]

evo ja se molim sa jereticima ,molim se i za jeretike, i za bezBoznike ako treba odmah me istjerajte iz Crkve?

Justinijane da te pitam nesto govoris li ti Gospodi pomiluj kada svestenik na liturgiji kaze Za sjedinjenje svetih Bozijih  crkava Gospodu se pomolimo?

drugo koja je molitva ocenjas?

Није исто молити се за јеретике, и молити се са јеретицима. Прво је похвално за онога ко има духовне снаге, друго је за осуду.

Што се тиче молитве "за сједињење Светих Божији Цркава", шта има ту спорно, тј ко види у овоме другога осим Православних Цркава?

Што се тиче Очењаша, молимо се : "Да буде воља твоја како и на небесима тако и на земљи". Дакле молимо се Богу да његова воља каква је на небу влада на земљи, и да небески свети поредак влада и на земљи, али на небесима нема молитве светих са одступницима и јеретицима, јер на небу нема јеретика и отпадника, али има молтиве за јеретике и отпаднике. С тога ако се молимо да буде воља Његова и на земљи како и на небесима, а ако је тако на небесима, онда и на земљи треба да буде, молитва за јеретика, али не и молитва са јеретицима. Јасно?

[Guest srna u izgubljenom raju]

evo ja se molim sa jereticima ,molim se i za jeretike, i za bezBoznike ako treba odmah me istjerajte iz Crkve?

Justinijane da te pitam nesto govoris li ti Gospodi pomiluj kada svestenik na liturgiji kaze Za sjedinjenje svetih Bozijih  crkava Gospodu se pomolimo?

drugo koja je molitva ocenjas?

Није исто молити се за јеретике, и молити се са јеретицима. Прво је похвално за онога ко има духовне снаге, друго је за осуду.

Што се тиче молитве "за сједињење Светих Божији Цркава", шта има ту спорно, тј ко види у овоме другога осим Православних Цркава?

Што се тиче Очењаша, молимо се : "Да буде воља твоја како и на небесима тако и на земљи". Дакле молимо се Богу да његова воља каква је на небу влада на земљи, и да небески свети поредак влада и на земљи, али на небесима нема молитве светих са одступницима и јеретицима, јер на небу нема јеретика и отпадника, али има молтиве за јеретике и отпаднике. С тога ако се молимо да буде воља Његова и на земљи како и на небесима, а ако је тако на небесима, онда и на земљи треба да буде, молитва за јеретика, али не и молитва са јеретицима. Јасно?

jasno je da ti i u molitvi Gospodnjoj vidis poruku vezanu za jeretike. pitao sam te koja je molitva ocenjas ,jer tako samo kazu priucene babe, molitva se zove Oce nas i tu se Bogu obracamo kao Ocu.

A prozba za sjedinjenje svetih Bozijih crkava je molitva da se prevazidju raskoli i da sve Hriscanske crve ponovo budu zajedno. zasto bi se sjedinjavale istocne crkve kad su vec sjedinjene?

[Александар Милојков]

Јустинијане, по ком основу Црква признаје свету тајну крштења, делимично или потпуно, које су савршене од расколника или јеретика, уколико је твоје строго тумачење забране молитве са њима тачно? Јер, признати свету тајсну је много веча ствар неголи стати и помолити се са неким Богу, Кога успут једнако и исповедамо као Оца и Сина и Светога Духа.

[Justin Waters]

evo ja se molim sa jereticima ,molim se i za jeretike, i za bezBoznike ako treba odmah me istjerajte iz Crkve?

Justinijane da te pitam nesto govoris li ti Gospodi pomiluj kada svestenik na liturgiji kaze Za sjedinjenje svetih Bozijih  crkava Gospodu se pomolimo?

drugo koja je molitva ocenjas?

Није исто молити се за јеретике, и молити се са јеретицима. Прво је похвално за онога ко има духовне снаге, друго је за осуду.

Што се тиче молитве "за сједињење Светих Божији Цркава", шта има ту спорно, тј ко види у овоме другога осим Православних Цркава?

Што се тиче Очењаша, молимо се : "Да буде воља твоја како и на небесима тако и на земљи". Дакле молимо се Богу да његова воља каква је на небу влада на земљи, и да небески свети поредак влада и на земљи, али на небесима нема молитве светих са одступницима и јеретицима, јер на небу нема јеретика и отпадника, али има молтиве за јеретике и отпаднике. С тога ако се молимо да буде воља Његова и на земљи како и на небесима, а ако је тако на небесима, онда и на земљи треба да буде, молитва за јеретика, али не и молитва са јеретицима. Јасно?

jasno je da ti i u molitvi Gospodnjoj vidis poruku vezanu za jeretike. pitao sam te koja je molitva ocenjas ,jer tako samo kazu priucene babe, molitva se zove Oce nas i tu se Bogu obracamo kao Ocu.

A prozba za sjedinjenje svetih Bozijih crkava je molitva da se prevazidju raskoli i da sve Hriscanske crve ponovo budu zajedno. zasto bi se sjedinjavale istocne crkve kad su vec sjedinjene?

Не унижавај наше баке, јер имале су више вере и чистоте срца и од мене и од тебе заједно. Шта ти имаш против назива "Очењаша"? То је народски израз настао помало и на темељу звучности одређене комбинације слова у српском језику. Јел само зато што је то назив настао у интелектуално непоткованом делу народа, то онда не ваља? Јел има нешто лоше ако је и Црква усвојила по народски Ђурђевдан и тако уписала у календар, уместо Георгијевдан? Ако није лоше Ђурђевдан, онда због чега би било лоше и "Очењаш"?

Прозба за сједњење гласи у пуном облику:

За мир свега света, за непоколебивост светих Божијих Цркава, и сједињење свих, Господу се помолимо.

Дакле за непоколебљивост Светих Божијих Цркава!! Које су то Цркве непоколебиве? Оне које чувају Св.Предање и проповедају Јеванђеље од Апостола до данас у коме се вера која нам је једном предана чува јер у њој пребива Дух Свети са својом благодаћу! О којим се Црквама ради ако не о помесним Православним? Како се јеретичке цркве могу називати "Непоколебљивим Светим Божијим Црквама"? Како се таквој може назвати римокатоличка црква која се поколебала одавно већ, како се могу непоколебљивим назвати протестантске цркве које никад нису ни биле у Истини, и како се непоколебљивим могу назвати секте настале од колебљивих протестантских заједница? Тумачење прозбе која тебе буни иде овако:

За мир свега света, за непоколебивост светих Божијих Цркава, и сједињење свих, Господу се помолимо.

Григорије Светогорац, тумачње Божанствене Лиутргије

Сви ми, верујући, имамо једнога Оца и Господа и сви смо чланови Његове духовне породице, Цркве. Очима љубави стога грлимо своју браћу колико год далеко била и молимо се за њих Господу. "Такве су очи љубави: њима ни удаљеност не смета, а ни време им не слаби вид" (Свети Златоуст[1]). Љубав је "извор благодатног огња" и "подражава пут пламена" (Свети Јован Лествичник[2]), то јест подражава силину кретања пламена. Љубав својом силином обухвата васцели свет и распростире се у целокупном времену.

Истовремено од Бога иштемо да уживамо у плодовима Његовог мира: у непоколебивости помесних Цркава, у сједињењу свих у Његовој истини. Мир као плод рађа непоколебивост светих Божијих Цркава. У миру Божијем брод Цркве плови постојано и сигурно према мирној луци Царства. Затим на божанственој Литургији молимо: Помени, Господе, твоју свету, саборну и апостолску Цркву од краја до краја васељене идарујмир њој... Угаси непријатељства међу народима силом Светога Духа твога... Даруј нам мир твој и љубав твоју, Господе Боже наш (Свети Василије Велики[3])

Дакле не сједињење, јер су разједињење него сједињење, да остану сједињење у Христовој Истини.

И на крају кад би и могли убацити у све ове речи и јеретике, то би опет била молитва за јеретике, а не молитва са јеретицима, разумеш разлику сад?

[Цвеле1993]

Ткође и мене мало то збуњивало, али то је до превода .... Имам један молитвеник (рецезент + Блаженопочившег Патријарха Павла, Уреднк: +Епископ Данило) и у њему стоји "Заједно се Клања" , исто као и у првој глави Јеванђељ по Јовану оно Слово је замењем са Логос

Правилно је рећи "који се поштује и слави". Тако је и у грчком оргинали глагол "συμπροσκυνούμενον" што значи "клањати-поштовати"...

Клањати и поштовати, то се по Седмом Васељенском Сабору односи на иконе.

Јел може неко да објасни мало ово?

[Цвеле1993]

Погрешио сам, клањање се не односи на иконе.

Ал' како то да клањање и поштовање имају исто значење?

[Justin Waters]

Јустинијане, по ком основу Црква признаје свету тајну крштења, делимично или потпуно, које су савршене од расколника или јеретика, уколико је твоје строго тумачење забране молитве са њима тачно? Јер, признати свету тајсну је много веча ствар неголи стати и помолити се са неким Богу, Кога успут једнако и исповедамо као Оца и Сина и Светога Духа.

То што називаш делимично признањем произилази из икономије Цркве према појединцу који се враћа Цркви или је од рођења био припадник јеретичке цркве. И то  "делимично признање" односи се само на трократно погружење водом. Никад Црква није признала јеретичко миропомазање, јер је миропомазање крштење Духом којег јеретици немају. С обзиром да је овде најактуелније римокатоличко или протестанско крштење, где се у Православну Цркву примају из ових заједница само св.тајном Миропомазања, ако је онај који улази у православље претходно трократно погружен у име Христово. Слична пракса је постојала раније, и она је потврђена на 6.Васељенском Сабору:

Извод из Канона 95

Који се из јереси обраћају у Православље и у број оних, који се из јеретика спасавају, примамо по следећем обреду и обичају: аријане, македонијане, новатијане, који се називају катарима и лијевима, четрнаестодневнике или тетрадите и аполинаристе, пошто поднесу од себе писмено и анатемишу сваку јерес, која друкче учи, него што учи Света Божија, Саборна и Апостолска Црква, примамо, знаменовавши их, то јест помазавши им светим миром чело, очи, ноздрве, уста и уши, и док их знаменујемо, кажемо:

Дакле Аријани, Македонијани и други се примају не поновним трократним погружењем, него само св.тајном миропомазања. То је зато што Аријани нису сматрани незнабожцима, али су сматрани јеретицима, тј онима који имају искривљена учења о природи Бога, Христа и Његовог оваплоћења. Дакле њихово трократно погружење које је учињено у име Христово, сматрало се исправно обављеним. Али то опет није значило да се са Аријанима и сличнима могло молити макар и ван Литургије, јер то нико није радио.

[w.a.mozart]

klanjam se se ranije govorilo kao neki pozdrav u znak poštovanja

English Ragusan       Italian       Croatian

dad           pape   babbo/papà         tata

boatswain noštromo   nostromo     vođa palube

shoe  crevlja       scarpa              cipela

jug         žmuo     boccale         krigla

goodbye adio                 addio         zbogom

greetings sluga vam se saluti       klanjam se

[Александар Милојков]

Ткође и мене мало то збуњивало, али то је до превода .... Имам један молитвеник (рецезент + Блаженопочившег Патријарха Павла, Уреднк: +Епископ Данило) и у њему стоји "Заједно се Клања" , исто као и у првој глави Јеванђељ по Јовану оно Слово је замењем са Логос

Правилно је рећи "који се поштује и слави". Тако је и у грчком оргинали глагол "συμπροσκυνούμενον" што значи "клањати-поштовати"...

Клањати и поштовати, то се по Седмом Васељенском Сабору односи на иконе.

Јел може неко да објасни мало ово?

τὸ σύμβολον τῆς πίστεως

Πιστεύω εἰς ἕνα Θεόν, Πατέρα, Παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων.

Καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Υἱὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων· Φῶς ἐκ Φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι' οὗ τὰ πάντα ἐγένετο.

Τὸν δι' ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου, καὶ παθόντα καὶ ταφέντα.

Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρα κατὰ τὰς Γραφάς. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός.

Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.

Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἅγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν.

Εἰς Μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.

Ὁμολογῶ ἓν Βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν.

Προσδοκῶ Ἀνάστασιν νεκρῶν, καὶ Ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. Ἀμήν.

Изрази "συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον" јесу презентски партиципи. Српски језик нема партиципе, па се ови изрази преводе у буквалном значењу овако:

συμπροσκυνούμενον је сложеница и преводи се: који се са-поштује или коме се са-поклања. Глагол "проскинео" значи поштовати, одавати поштовање поклањањем. Прилог "син" преводи се са "са" или "заједно", што ће рећу, по смислу, да се Дух Свети поштује заједно са Оцем и Сином.

συνδοξαζόμενον је такође сложеница и преводи се: са-прославља, у смислу да се Дух Свети прославља заједно са Оцем и Синим.

Догматски, ови партиципи желе да изразе једанку славу, част и божанство Духа Светога са друга две Личности Свете Тројице. Учење о Духу Светоме у Символ вере унето је на 2. васељенском сабору, а као одговор на јерес Духобораца, који су одрицали божанство Духа Светога.

[Александар Милојков]

Никад Црква није признала јеретичко миропомазање, јер је миропомазање крштење Духом којег јеретици немају

Неће бити да је тако. Погледај како је црква примала неке расколнике, нпр катаре (новацијане) - Канон 8. Првог васељенског сабора. Чак и им је и свештенички чин признавала. Једини услов је био да се одрекну својих заблуда и да исповеде православну веру, а крштење, миропомазање и тајна свештенства је признавана.

Данашња пракса, рецимо, са римокатолицима је таква. Пошто је код њих миропомазање (конфирмација) раздвојено од крштења, када су мала деца у питању. Новорођено дете се крштава када се роди, миропомазање (конфирмација) се врши када напуни 12 година. Тек тада се може причестити. Када римокатолик жели да пређе у православље над њим се врши миропомазање, ако није вршено у РКЦ. Ако, пак, јесте прима се само покајањем и исповедањем вере.

[w.a.mozart]

кажем себи да ликови који овако олако тврде шта је Црква радила и шта није радила имају добру намеру.... вероватно је проблем што је добра намера тј. добра воља некоме почетан степеник а некоме последњи корак у вери...

плус,тачно се види кад причају напамет

онда дође александар да ореже боранију и уместо да кажу-хвала,нисам знао.... они тек тад добијају инспирацију да ревнују

и без обзира шта им кажете,вероватно се пре него што оду на спавање осећају  dada

[Александар Милојков]

И то  "делимично признање" односи се само на трократно погружење водом. Никад Црква није признала јеретичко миропомазање, јер је миропомазање крштење Духом којег јеретици немају.

Ау, брате, ала си ово одвалио, онако по нашки, српски. Прво: миропомазање није "крштење Духом" већ давање дарова Духа Светога крштеноме, а ради служења у Цркви. Свештеник када помазује каже: Печат дара Духа Светога.

Ово друго: како то да немају Духа за миропомазање а имају Духа за трикратно погружење? Или тврдиш да је трикратно погружења безблагодатно као тајна а миропомазање благодатно? А ако је и прво благодатно као тајна, како може бити благодатно без Духа благодати?

[w.a.mozart]

агапије,свака част...

једна од најбољих тема у последњих 6 месеци.... али баш оно...... хард

[Guest ага пије млеко]

агапије,свака част...

једна од најбољих тема у последњих 6 месеци.... али баш оно...... хард

хахххах

А задњих 6 месеци све планирам да је покренем .... и никако.  0705_read

Такође, исти период планирам :

"Св. Јован Златоусти као  велики ("безобразни"  4chsmu1 ) реформатор св. Литургије"

али никако да стигнем...И та ће тема доста помоћи рад на форуму...