Religije - jucer, danas, sutra...

[Лазар]

Сада ми нешто паде на памет па да питам овде , надам се да не спамујем  :cheesy2:

Ко уопште одређује које су то религије признате а које не ?

Једном сам чуо да су нпр. Јеховини свједоци потегнули то питање и да их нису признали за религију  89898989898989

Да ли се може десити онда да је у некој држави једна религија призната као релијгија док у другој није тј. да има статус секте ?

[kajaa]

Сада ми нешто паде на памет па да питам овде , надам се да не спамујем 

Ко уопште одређује које су то религије признате а које не ?

Једном сам чуо да су нпр. Јеховини свједоци потегнули то питање и да их нису признали за религију  89898989898989

Да ли се може десити онда да је у некој држави једна религија призната као релијгија док у другој није тј. да има статус секте ?

Da,kako vidimo svaka drzava odlucuje sama...Jehovi svjedoci,nisu priznati ni u Hrvatskoj..nose naziv "vjerska zajednica" a narod ih najcesce naziva sekta...

Danas oni broje preko 7 ,miliona vjernika u svijetu...( i spadaju u krscane.)po propisima..EU..

[Zawisza]

Slušam i čitam da je prozelitizam od našeg sveštenstva tako jak u Hrvatskoj, da se bojim da uskoro nećeš imati potrebe da se baviš ekumenizmom.

[kajaa]

Slušam i čitam da je prozelitizam od našeg sveštenstva tako jak u Hrvatskoj, da se bojim da uskoro nećeš imati potrebe da se baviš ekumenizmom.

Ne mogu ti ovdje odgovoriti dragi brate...ova rijec nekako mi nije draga..mozda na nekoj drugoj temi...

ili da si napisao vise,da bolje shvatim sta si htjeo reci s tim...

Na zapadu je druga "borba" za vjeru..opstanak vjere...i " maticne religije.."jer EU ne zeli Krscansku Europu...

Europska unija...bez KRIZA I KRISTA....

bliss jeeee...e,kako ce Ekumenizam  uroditi plodom,sve zavisi od nas samih... bliss jeeee

[kajaa]

Gotovo sve europske zemlje su  donesle  zakon ili obicaj koji stite ljudska prava.

U teoriji covjekove slobode  treba osigurati  da ljudi zive sretan zivot  i to bez diskriminacije i progona..

U 1997, Centar za ljudska prava Sveučilišta u Essexu (jedan od najistaknutijih organizacija Europe o ljudskim pravima) je objavio , točka: Sloboda religije ili vjerovanja: Izvještaj Svjetsog  Studija, provedenog od strane stručnjaka religije diljem svijeta, posebno je izražen u svojim zaključcima da se novoj religije mora  postupati na isti način kao i tradicionalnoj religiji...

Kazu nije drzavino da sudi da li je to vjera RELIGIJJA ili ne, nego se odnosi vise na ljudska prava.. Dovoljno je da covjek vjeruje u to ( nesto svoje) i to predstavlja religiju…No,ipak nije tako lako postoje neki kriteriji po kojima se to vrednuje..Takvo rijesenje je u skladu s politikom EU…i ljudskim  pravima ,da rijec " religija" je "bezuvjetna" ,a sto je ..najcudnije da sa ; novim religijama mora se s istim postovanjenjem pristupiti ,kao i s tradicionalnim…

U zakonu…EU..ne stoji ,da samo tradicionalne religije ,nego nove  religije,i vjerske zajednice,sljedbe takodjer…imaju ista prava..i jednako postovanje..

( no ja sam ipak malo drugacijeg misljenja,ali to je samo moje misljenje..)

Ako je to za dobro covjeka,i za bolje sutra njegovo i cijelog covjecanstva.....Aleluja..

[Guest ага пије млеко]

Gotovo sve europske zemlje su  donesle  zakon ili obicaj koji stite ljudska prava.

U teoriji covjekove slobode  treba osigurati  da ljudi zive sretan zivot  i to bez diskriminacije i progona..

U 1997, Centar za ljudska prava Sveučilišta u Essexu (jedan od najistaknutijih organizacija Europe o ljudskim pravima) je objavio , točka: Sloboda religije ili vjerovanja: Izvještaj Svjetsog  Studija, provedenog od strane stručnjaka religije diljem svijeta, posebno je izražen u svojim zaključcima da se novoj religije mora  postupati na isti način kao i tradicionalnoj religiji...

Kazu nije drzavino da sudi da li je to vjera RELIGIJJA ili ne, nego se odnosi vise na ljudska prava.. Dovoljno je da covjek vjeruje u to ( nesto svoje) i to predstavlja religiju…No,ipak nije tako lako postoje neki kriteriji po kojima se to vrednuje..Takvo rijesenje je u skladu s politikom EU…i ljudskim  pravima ,da rijec " religija" je "bezuvjetna" ,a sto je ..najcudnije da sa ; novim religijama mora se s istim postovanjenjem pristupiti ,kao i s tradicionalnim…

U zakonu…EU..ne stoji ,da samo tradicionalne religije ,nego nove  religije,i vjerske zajednice,sljedbe takodjer…imaju ista prava..i jednako postovanje..

( no ja sam ipak malo drugacijeg misljenja,ali to je samo moje misljenje..)

Ako je to za dobro covjeka,i za bolje sutra njegovo i cijelog covjecanstva.....Aleluja..

Да, мислим да то може бити јако проблематично преношење америчког (протестантског) клишеа на традиоционалн(иј)у Европу што се тиче религија. Мислим да није никако добро поистовећивати традиционалне религије са најновијим....Верујем да нам брат Андреј може доста тога рећи у вези безусловног преноса америчких закона и правила на европско тло.

[Guest ага пије млеко]

Slušam i čitam da je prozelitizam od našeg sveštenstva tako jak u Hrvatskoj, da se bojim da uskoro nećeš imati potrebe da se baviš ekumenizmom.

Ne mogu ti ovdje odgovoriti dragi brate...ova rijec nekako mi nije draga..mozda na nekoj drugoj temi...

ili da si napisao vise,da bolje shvatim sta si htjeo reci s tim...

Na zapadu je druga "borba" za vjeru..opstanak vjere...i " maticne religije.."jer EU ne zeli Krscansku Europu...

Europska unija...bez KRIZA I KRISTA....

grouphug...e,kako ce Ekumenizam  uroditi plodom,sve zavisi od nas samih...

Да, и мени је мало чудно зазвучала ова констатација брата Заивше...

[kajaa]

Ja sam tu jos malo staromodna,onako...volim drvo koje ima svoje korijene...i da znam moje porijeklo..

Zdravo drvo ,donosi zdravi plod..Vzano mi je da znam odakle dolazim i kuda idem...i tko sam..

Pomalo me i nervira,da nam Amerika "mora" biti u svemu primjer...pa nije sve obro sto dolazi od amerike...

Zar nije tako...

[Zawisza]

S oproštenjem al Hrvatska je Jevropa za razliku od nas, mi smo ovde 

A Amerku su osnovali kriminalci i kurve pa šta očekujete da dođe iz nje?

[Guest nikolastojanoviccuprija]

Zavisa brate i Hrvatska je Balkan i jeste malo standard bollji ali Hrvatska je itekako Balkan ! Ovaj Milan jes jadan i niko za njega nije navijao ali ovo je dosta slusana stvar i medju hrvatskom populacijom ! Pazi malo kad dajes ovakve izjave

[Zawisza]

Geografski možda i jeste, ali pazi u Hrvatskoj svako prase ima registraciju ko auto, probaj da ga baciš na solarijum, a svaki kazan za rakiju je popisan i sad imaju snimak iz vasione svake šljive i čija je i smeš 50l godišnje da je praviš,  170fs799081, mi danas utukli po vrućini ihahhhhhaaa. I ko te ovde sprečava da budeš Egipćanin, Cigojlo, da se oženiš sa hrvaticom, niko, e to nema u hratskoj Jevropi.

Da sam ostao tamo evo šta bi moj gradonačelnik nesuđeni pričao:

http://srpska.etleboro.com/video.php?id=91436

[andrej]

Gotovo sve europske zemlje su  donesle  zakon ili obicaj koji stite ljudska prava.

U teoriji covjekove slobode  treba osigurati  da ljudi zive sretan zivot  i to bez diskriminacije i progona..

U 1997, Centar za ljudska prava Sveučilišta u Essexu (jedan od najistaknutijih organizacija Europe o ljudskim pravima) je objavio , točka: Sloboda religije ili vjerovanja: Izvještaj Svjetsog  Studija, provedenog od strane stručnjaka religije diljem svijeta, posebno je izražen u svojim zaključcima da se novoj religije mora  postupati na isti način kao i tradicionalnoj religiji...

Kazu nije drzavino da sudi da li je to vjera RELIGIJJA ili ne, nego se odnosi vise na ljudska prava.. Dovoljno je da covjek vjeruje u to ( nesto svoje) i to predstavlja religiju…No,ipak nije tako lako postoje neki kriteriji po kojima se to vrednuje..Takvo rijesenje je u skladu s politikom EU…i ljudskim  pravima ,da rijec " religija" je "bezuvjetna" ,a sto je ..najcudnije da sa ; novim religijama mora se s istim postovanjenjem pristupiti ,kao i s tradicionalnim…

U zakonu…EU..ne stoji ,da samo tradicionalne religije ,nego nove  religije,i vjerske zajednice,sljedbe takodjer…imaju ista prava..i jednako postovanje..

( no ja sam ipak malo drugacijeg misljenja,ali to je samo moje misljenje..)

Ako je to za dobro covjeka,i za bolje sutra njegovo i cijelog covjecanstva.....Aleluja.. 170fs799081

Да, мислим да то може бити јако проблематично преношење америчког (протестантског) клишеа на традиоционалн(иј)у Европу што се тиче религија. Мислим да није никако добро поистовећивати традиционалне религије са најновијим....Верујем да нам брат Андреј може доста тога рећи у вези безусловног преноса америчких закона и правила на европско тло.

Драга браћо и сестре, ево, тек сада сам стигао за рачунар, па бих, према сугестији многоблагодатног брата и оца Агапија, покушао да дам неки скроман допринос вашем разговору.

Па редом:

Centar za ljudska prava Sveučilišta u Essexu (jedan od najistaknutijih organizacija Europe o ljudskim pravima)

У ком конкретном смислу је овај Центар при једном универзитету "најистакнутији?" Молим Вас кајо, да ово никако не схватите као критику лично упућену Вама. Заиста, интересује ме информација о критеријумима који овај центар чине једном од "најистакнутијих" организација које се у Европи боре за људска права?

Разлог за моје питање је врло конкретан - ако сте, наиме, мислили на ову институцију:

http://www.sussex.ac.uk/cspt/1-4-3.html

http://www.sussex.ac.uk/cspt/1-4.html

не би било на одмет споменути да је овај Centre for Social and Political Thought, заправо британски нео-марксистички think-tank, који је те 1997 године био основан под знатно "препознативијим" називом Centre for Critical Social Theory. Важно је нагласити да је у савременој академској средини придев "критички/критичко" најчешће синоним за (нео)марксистички/(нео)марксистичко - осим тога, марксизам (понекад прикривен и као "неохегелијанство" и данас представља доминантну струју у социолошкој науци).

Последица тога су врло идеологизована гледишта која се намећу као ЈЕДИНЕ академске истине, а фокална тачка ових интелектуалаца и организација је у наводној бризи за права најразличитијих "мањина." Као пример, наводим курикулум ове институције из линка који сам горе поставио:

   

• * Hegel, Marx & the Frankfurt School

      * Cosmopolitanism

      * Modernity

      * Contemporary Political Philosophy

      * Race Critical Theory

      * Feminist Social Theory

      * Socialist & Anarchist Thought

      * The Unconscious & Social and Political Thought

Чини ми се да превод није потребан - очигледно је реч о једном врло идеологизованом (тачније, неомарксистичком) схватању људских права, где се врло често чују гласови за суспендовање традиционалних демократских процеса (попут, рецимо, референдума). Ове горе побројане тезе, заправо представљају основне правце интересовања савремене неомарксистичке мисли... Кад мало боље размислим, можда би предавање на teamspeak-у, требало посветити управо овоме?

Проблем је у неколико ставки:

- пре свега, овакве организације најчешће злоупотребљавају заштиту људских и мањинских права, како би се обрачунавале са сопственим идеолошким противницима (што је у суштини свако ко је присталица било какве традиције или државног/националног/верског/културног суверенитета);

- у основи, ови интелектуалци су истовремено и најупорнији, милитантни секуларисти и противници свих облика традиције - нарочито традиционалних религија (које оптужују да вештачки одржавају status quo).

Стога, као што сте рекли:

...zaključcima da se novoj religije mora  postupati na isti način kao i tradicionalnoj religiji

Јасно, према овим самопрокламованим стручњацима, дакле не треба правити никакву разлику између "нових" и "старих" религија. Једно од значајних питања остаје, због чега се ови екстремни противници свега верског, толико брину о било чијим "верским правима..."? Покушаћу да дам делимични одговор...

Тзв. Глобалне секте попут Махаришијеве Трансцеденталне медитације, Мунове Унификационе цркве, Сајентологије, Покрета за свесност Кришне, Браме Кумарис и сл, одвајају значајан део својих обилних средстава на отварање универзитетских центара широм света, стипендирање постдипломаца, финансирање "повољних" истраживачких пројеката... Неомарксисти су, падом Совјетског Савеза, направили мало идеолошко преусмеравање и постали врло корисни лобисти ових организација. Њихово јачање је такође од интереса неким тајним службама (нарочито англо-америчким), пошто су разни "мисионари" често врло погодни за продор у земље бившег источног блока.

Овакве праксе угрожавају и оно што јесу аутентични интереси Европске Уније (тржишно јак, културно јединствен и економски суверен европски простор) - отуд веома оштре реакције на експанзију ових секти, чак и таквих демократија какве су Француска или Немачка, као и самог Савета Европе и Европског парламента.

Француска, Белгија, Немачка, Аустрија и Русија, до сада, свака на свој начин, има државну агенцију која се бави праћењем сектног деловања. Савет Европе је издао чак две резолуције у којима се скреће пажња на злоупотребе људских права којима се секте користе, како би прошириле свој утицај:

1. PREPORUKA SE 1178 из 1992:

http://assembly.coe.int/mainf.asp?Link=/documents/adoptedtext/ta92/erec1178.htm

2. PREPORUKA SE 1412 из 1999:

http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/adoptedtext/ta99/erec1412.htm

Ово су два документа која су ипак нешто респектабилнија од култ-лобистичког think-tank-а из Сасекса, зар не? Осим тога, Савет Европе је признао статус експертске невладине организације Европској федерацији за праћење и информисање о сектном деловању (Fédération Européenne des Centres de Recherche et d'Information sur le Sectarisme - FECRIS):

http://www.fecris.org/

чији је представник у Србији Центар за антрополошке студије:

http://www.cas.rs

Kazu nije drzavino da sudi da li je to vjera RELIGIJJA ili ne, nego se odnosi vise na ljudska prava.. Dovoljno je da covjek vjeruje u to ( nesto svoje) i to predstavlja religiju…No,ipak nije tako lako postoje neki kriteriji po kojima se to vrednuje..

И сами сте приметили одређену контрадикцију у овоме што сте навели. Тачно је да држава нема никакво право да се меша у било чија ЛИЧНА веровања - СВАКО има право да верује у било шта што пожели - у овоме се слажу све међународне и локалне конвенције о људским правима.

Али, с друге стране, НАЧИН нечијег веровања већ може да буде предмет интересовања државе. Уједно, то и јесте разлика између ЛИЧНЕ вере и ОРГАНИЗОВАНЕ религије, која није лична, па осим ВЕРСКЕ има и облик ДРУШТВЕНЕ делатности. А свака друштвена делатност по аутоматизму представља предмет интересовања друштва, тачније државе. Уколико ПОЈЕДИНАЦ или ГРУПА злоупотребљава право на вероисповест, како би угрозили било која друга права (нарочито дечија), онда је информативна делатност државе потребна, а превентивна делатност пожељна. Уједно, управо су то ови критеријуми које сте ви споменули, а који су веома добро изражени у дефиницији француских правника о сектном деловању:

СЕКТА ЈЕ СВАКА СОЦИЈАЛНА ГРУПА КОЈА БЕЗ ОБЗИРА НА:

- БРОЈ ЧЛАНОВА,

- ФОРМУ ОРГАНИЗОВАЊА ИЛИ

- НАЧИН РЕГИСТРАЦИЈЕ

ВРШИ ПРЕВАРНУ ЗЛОУПОТРЕБУ СТАЊА НЕЗНАЊА ИЛИ СИТУАЦИЈE СЛАБОСТИ ПОЈЕДИНАЦА (ОСОБЕ СА ПСИХИЧКИМ ИЛИ ФИЗИЧКИМ ПОРЕМЕЋАЈИМА, СОЦИЈАЛНИМ ПРОБЛЕМИМА, ТРУДНИЦЕ, МАЛОЛЕТНИЦИ, СТАРЦИ...) СТВАРАЈУЋИ КОД СЛЕДБЕНИКА СТАЊЕ ЗАВИСНОСТИ ФИЗИЧКЕ ИЛИ ПСИХИЧКЕ КОЈЕ ИЗАЗИВАЈУ НАЈЧЕШЋЕ ПОГУБНЕ ПРОМЕНЕ У РАСУЂИВАЊУ И ПОНАШАЊУ СЛЕДБЕНИКА ДОВОДЕЋИ ГА ДО ПСИХИЧКЕ, ФИЗИЧКЕ И МАТЕРИЈАЛНЕ ИСЦРПЉЕНОСТИ.

Неки од критеријума за утврђивање ове опасности, јесу:

• МЕНТАЛНА ДЕСТАБИЛИЗАЦИЈА.

  ПРЕКОМЕРНИ ФИНАНСИЈСКИ ЗАХТЕВИ.

  ИЗОЛОВАЊЕ ОД ДРУШТВА.

  УГРОЖАВАЊЕ ФИЗИЧКОГ ЗДРАВЉА.

  УВЛАЧЕЊЕ ДЕЦЕ У СВОЈЕ РЕДОВЕ.

  ИЗРАЖАВАЊЕ МАЊЕ ИЛИ ВИШЕ АНТИСОЦИЈАЛНОГ СТАВА.

  СУКОБЉАВАЊЕ СА РЕДОМ И ЗАКОНОМ.

  ЗНАЧАЈНИЈИ ПРАВНИ СПОРОВИ.

  МОГУЋЕ ЗАОБИЛАЖЕЊЕ ТРАДИЦИОНАЛНИХ ЕКОНОМСКИХ ТОКОВА.

  ПОКУШАЈИ ИНФИЛТРИРАЊА У ДРЖАВНЕ ОРГАНЕ.

Даље, рекли сте:

U zakonu…EU..ne stoji ,da samo tradicionalne religije ,nego nove  religije,i vjerske zajednice,sljedbe takodjer…imaju ista prava..i jednako postovanje..

На који сте закон ЕУ мислили? Ако говорите о импликацијама новоусвојеног Лисабонског споразума, у њему (под англо-америчким притиском) заиста има помака ка нездравој врсти либерализације, али ипак ни ту ситуација баш није једноставна. У том смислу, цитирао бих Вам део изјаве Европске бискупске конференције РКЦ (COMECE):

Pour la Commission des épiscopats de la Communauté européenne (Comece), l'article 17 est une bénédiction, si l'on ose dire. " Pour la première fois, dans les traités, nos églises sont appelées par leur prénom. C'est un grand soulagement d'être reconnus pour ce que nous sommes. Nous sommes plus dans le "sac" de la société civile", se félicite Johanna Touzel, porte-parole de la Comece.

Укратко, бискупима је драго да је ово (Лисабонски споразум), први од пан-европских споразума у коме су (члан 17) традиционалне цркве назване својим именом и дата им је могућност да буду консултоване при пројектовању политике. ово је огроман помак у односу на пропали Европски устав који је био ближи америчком облику секуларизма.

Коначно, много би се тога још могло рећи, али, мислим да сам се опет "мало занео" са дужином овог поста. Зато, за крај, само завршни коментар на:

мислим да то може бити јако проблематично преношење америчког (протестантског) клишеа на традиоционалн(иј)у Европу што се тиче религија. Мислим да није никако добро поистовећивати традиционалне религије са најновијим...

Ово је веома значајна примедба. Амерички ригидни пуританизам је, у другој половини XX века постао подједнако ригидни секуларизам. Али, треба нагласити да и у САД постоје врло значајни стручњаци за проблематику секти, који су можда и у тамошњем одсуству закона утицајнији од европских експерата, упркос свим законима који се, под притиском култ-лобиста (нарочито у источној Европи), често не примењују довољно доследно. Осим тога, упркос свој тој привидној слободи, амерички FBI је 1999 године издао извештај насловљен "Пројекат Мегидон," (http://www.constitution.org/y2k/megiddo.pdf) који се бавио искључиво праћењем миленаристичких група сектног карактера. Тако, рекао бих да у пракси САД много одлучније решавају проблем секти од већине европских држава које имају и законе и државне агенције које им то омогућавају. Главни разлог за ово је управо у делатности прокултистичких група попут споменутог Центра из Сасекса или Хелсиншког одбора у Србији.

Извињавам се на предугачком одговору, много сам ствари из њега изоставио да не би био још дужи...

crvenilo

[Guest nikolastojanoviccuprija]

Split je jedno a Hrvatska drugo i nije bas ovako kao sto pricas ! ja sa hrvatskom imam skoro svakodnevne kontakte i znam sta je i kako je ! Za nijansu jeste uredjenija ali nista bolje nego sto je ovde ! sto se tice Zeljka Keruma on je malo teatralan lik i to je njegov stil i nacin ! Sto se mene licno tice pre bih ti pozeleo da si u Splitu nego u Srbiji ali tvoj izbor

[Guest ага пије млеко]

Кад мало боље размислим, можда би предавање на teamspeak-у, требало посветити управо овоме?

Ово обавезно.

Само ћеш нам брате рећи када ти одговара и да то поставимо у обавештење.

Ух, предосећам да ће нам виртуални аудиторијум бити крцат, зато рачунај и репризу за оне који не успеју да обезбеде карте за прво предавање.  0311_womens

Извињавам се на предугачком одговору, много сам ствари из њега изоставио да не би био још дужи...

29dz8zk

Никако брате, увек уживам у аргументованости и прецизности твојих постова....

Драга браћо и сестре, ево, тек сада сам стигао за рачунар, па бих, према сугестији многоблагодатног брата и оца Агапија.....

једино ми ово представља нелагоду.... https://www.pouke.org/forum/public/style_emoticons/default/icon_blushing.gif

[andrej]

Само ћеш нам брате рећи када ти одговара и да то поставимо у обавештење.

Ух, предосећам да ће нам виртуални аудиторијум бити крцат, зато рачунај и репризу за оне који не успеју да обезбеде карте за прво предавање.

Хајде да термин утврдимо преко Skype-а, осим ако нисте имали идеју да одмах сутра увече то буде. Пошто ће ми ово бити не знам више који јавни наступ по реду за протекле две деценије, ја сам спреман у мери у којој ми моје скромно (не)знање то допушта. Ипак, претпостављам да браћа и сестре душечезниво прижељкују да се прво напију чистије воде од муља који напушта моје грешна уста - конкретно, претпостављам да би прва предавања ипак требали да држе благодатни оци и други старешине ове виртуалне заједнице спасоискајућих боготражитеља.

bluelite

А што се реприза тиче (пошто разумем да имамо свега 40 "седишта" у "сали"), можда није лоша идеја снимати предавања (што апликација изгледа допушта?) и поставити за download?