Да ли су иконе са приказом мучеништва иконе ?

[Guest свештеник Иван]

Мислим да се овде брка појам иконе као есхатолошког или тренутног историјског момента. Ако би ишли логиком да на иконама само приказујемо страдања светитеља, каква би нам била иконографија? Замислите каква би требала онда да буде икона светог Димитрија, свете Варваре, свете Марине... Искрено, и ја сам више за приказивање светитеља у у есхатолошкој  светлости, светлости Божијој будућег века.

А што се тиче иконе светога Марка ефеског има и ових:

[suza]

imam jedno pitanje o ikonama  kipovima i sve sto u nekom liku predstavlja Boga,kako se to desilo da to sve ima kad ima zapovijest  neklanjaj im se niti sluzi tako nest  negdje ,dal je to za vjernike malo nepovoljno ako lik neki gledaju ,moze  li se od toga tako da pocnu isto slike ili duhovi javljati u likovima tim jel  to onda moguce znati sta  je od samog Boga dato a milslim da vicina vjernika iz hriscanstva imaju u tom vidu i vjere svoje  dal moze tu do zablude doci i nekim drugim putom da se ide neprimjetno 

[Драган]

imam jedno pitanje o ikonama  kipovima i sve sto u nekom liku predstavlja Boga,kako se to desilo da to sve ima kad ima zapovijest  neklanjaj im se niti sluzi tako nest  negdje ,dal je to za vjernike malo nepovoljno ako lik neki gledaju ,moze  li se od toga tako da pocnu isto slike ili duhovi javljati u likovima tim jel  to onda moguce znati sta  je od samog Boga dato a milslim da vicina vjernika iz hriscanstva imaju u tom vidu i vjere svoje  dal moze tu do zablude doci i nekim drugim putom da se ide neprimjetno 

Протестанти су дошли у заблуду постављајући такво питање. Ми не обожавамо иконе, већ поштујемо светитеље приказане на њима. Не молимо се икони, Господу се молимо или молимо светитеља да посредује својим молитвама код Господа.

[suza]

znam to al kolka vjera je u svakom posebno da moze u neki lik od nekoga gledati a da ga vec nije tako i zamislio kao svetca ili Boga ,to sam mislila a bas me neinteresuju protestanti nimalo, neznam pravo receno da zbog ovoga pitanja mogu u zabludu otici ako si to mislio 

[Лазар Нешић]

Ова "икона" је срамота за православну иконографију.

Прави србомизагонијски треш!

Шалиш се , наравно , јел?

Не.

Ова "икона" је грозна! Пред овом грозотом се никада не бих молио!

Изгледа да смо различито православље учили и примили.

Ма јасно ко дан, ти волиш само лепе иконе а "грозне" не волеш...

0202_238

Ми то на видовдану зовемо пинк православље.

Рецимо  :smiley: ... мада, овде је у питању дубљи проблем: ОВО УОПШТЕ НИЈЕ ИКОНА!!!

Ово је спрдња.

Реци ми: јел се молиш пред овом "иконом"? Можеш ли?

[Жаре]

Иконопис по предању Цркве почиње од њенога зачетка.Постоји предање које је везано за светог апостола Луку,као првога иконописца,да је насликао пар Богородичиних икона са Богомладенцем(Тројеручица,Филермоса,Чајничка икона,итд.),и неке од њих говоре да је неку од тих икона(предање се ту везује управо за Тројеручицу,по чему је та икона насликана на дасци од стола на коме су обедовали наш Господ и Богомајка) сама дјева Марија благословила.Иконопис и уопште живопис у Цркви постоји од најранијих дана.Приказивање икона светих,као и самога Господа и ангела се налази још у катакомбном цркавама.Против икона је постојала цела једна,са правом названа Иконоборачка криза.У 6 и 7 веку је та криза била у пуном јеку,нарочито за време цара Лава 3. и Константина 5. Копронима,који је у Цариграду сазвао сабор 754.год,на коме су присустволи епископи који су подржавали ову јерес.Међутим 7. Васељенски сабор (787.год.Никеја) је осудио иконоборство и прогласио да је допуштено Господа иконописати јер је био истински човек.Слично је пре тога говорио и свети Јован Дамаскин,велики бранитељ икона који је говорио да је ипак допуштено сада осликавати лик Господњи,јер се Он Сами јавио међу нама и поживео као човек.Клањати се иконама,значи калањати се изображеним ликовима(лику Господњем,Богомајке,Светитеља,Ангела)који су свагда свеприсутни међу нама,и ми са њима остварујемо увек контакт у својој молитви и исказивањем поштовања њиховим изображењима.Наравно да у Цркви нема ничега магијског,и то управо доказује да се увек можемо молити некоме светитељу или светитељки иако немамо икону са љиховим изображењем.

[Дејан]

Ова "икона" је срамота за православну иконографију.

Прави србомизагонијски треш!

Шалиш се , наравно , јел?

Не.

Ова "икона" је грозна! Пред овом грозотом се никада не бих молио!

Изгледа да смо различито православље учили и примили.

Ма јасно ко дан, ти волиш само лепе иконе а "грозне" не волеш...

Ми то на видовдану зовемо пинк православље.

Рецимо  :smiley: ... мада, овде је у питању дубљи проблем: ОВО УОПШТЕ НИЈЕ ИКОНА!!!

Ово је спрдња.

Реци ми: јел се молиш пред овом "иконом"? Можеш ли?

Да ли су овакви прикази погодни за фрескопис ако већ не одговарају за иконопис?

[Guest свештеник Иван]

Еј, хајде само цитирајте оно шта ћете одговорити. Ова тема је са овим километарским цитирањима толико заморна за читање да је то страшно. 

[Дража]

...овде је у питању дубљи проблем: ОВО УОПШТЕ НИЈЕ ИКОНА!!! Ово је спрдња.

Реци ми: јел се молиш пред овом "иконом"? Можеш ли?

Спрдња си ти са својим бедним и безумним коментарима и још си приде једно велико ништа(вило).

[Искушеник]

ужас. Стварно грозно. Типична инквизиција на делу.

У царству нема смрти, а икона треба да долази из царства.

Тако су Рубљева терали да слика пакао и да плаши народ у Цркви али он то није хтео.

На православним иконама смрт се престваља најчешће као карикатура, при дну и као нешто што је побеђено, а не нешто што доминира.

Наравно да Света Икона долази из Царства и осливакава Царство.

Али, постоје Свете Иконе на којима су приказани неки догађаји из живота светих и ИСТОРИЈЕ догађаја које су се догодиле на овом свету Христа ради.

По таквој логици, коју неки на овој теми сасвим неаргументовано износе против иконе страдања старца Вукашина, би се требало занемарити читаво православно иконописачко (и фрескописно) наслеђе Православне Цркве које осликава земне (реалне житијске) догађаје из живота светих људи, па тако и светих Христових мученика, а притом и сама Икона ХРИСТОВОГ РАСПЕЋА.

[Искушеник]

[Лазар Нешић]

Да не цитирам у недоглед ко је шта рекао ... ову расправу о "икони" завршићу овим:

за мене лично ово није у духу православног схватања живота, постојања, свега! За мене ово није икона и никада бити неће! Обећавам свима да ћу се активно борити против оваквих неправославних приказа целог живота и против оних који хоће да подметну један овакав фалсификат од иконе! У мом животу неће бити места за овакве глупости! И нико ме неће у томе убедити! Тачка! Амин!

Не одговарам више никоме на тему "иконе"  slavabogu

А сад, ко хоће може наставити коментаре на тему "римокатолицизам"  :smiley:

[Баба]

Ова "икона" је срамота за православну иконографију.

Прави србомизагонијски треш!

Шалиш се , наравно , јел?

Не.

Ова "икона" је грозна! Пред овом грозотом се никада не бих молио!

Изгледа да смо различито православље учили и примили.

Ма јасно ко дан, ти волиш само лепе иконе а "грозне" не волеш...

slavabogu

Ми то на видовдану зовемо пинк православље.

Рецимо  :smiley: ... мада, овде је у питању дубљи проблем: ОВО УОПШТЕ НИЈЕ ИКОНА!!!

Ово је спрдња.

Реци ми: јел се молиш пред овом "иконом"? Можеш ли?

Икона није једино и искључиво ту ради молитве.

Мени не  смета да се молим пред овом иконом, као што ми не смета да читам о страдању Христовом.

Нити прескачем овакве иконе , нити прескачем поглавља у Јеванђељу која говоре о страдању Христовом и његових светих апостола и ученика.

Исто тако и житија кад читам , читам све по реду и она светих мученика , као и она преподобних , пророка, чудотвораца и др.

Чак шта више молим се пред овом иконом стално имајући у виду колико је наш живот близу смрти , а поготово нас Србаља који смо гранични са другим религијама ,културама и нацијама , који имамо ту несрећу или срећу зависи од тачке гледишта да у сваком веку масовно насељавамо царство небеско управо светим мученицима и то тако траје још од Косова боја 1389.

Него можда си ти плашљив човек?

[Zawisza]

Bila je rasprava na forumu "verujem" baš povodom da li je ili nije ikona. Ikona po kanonima nije, na ikonama se sveci slikaju uvek živi, jer smrću na zemlji zopočinju život. Zato se i slave dani kada su se upokojili. Pa je jedan vernik pitao "od kad to mi Srbi slavimo dan kad je neko umro?" odnosilo se na sv. Nikolu. Ne shvatajući da se slavi njegovo rođenje u nebu.

Tako i ovo može biti ilustracija ili slika  zapadnog tipa, ali ne i pravoslavna ikona.

Na primer, da sam ja slikao stavio bih u prvi plan sv. Vukašina, ali onako lepog dostojanstvenog kako se pred Bogom pretstavio, a u drugi plan bih postavio ustašu u luciferovom obličju i naznačio događaj kako su to radili i na ikoni sv. Georgija koju je postavio Iskušenik.

Ovako je Sv. Vukašin pokazan kao telo iznakaženo, umesto da je ilustrovana njegova smirenost duše.

[obi-wan]

ужас. Стварно грозно. Типична инквизиција на делу.

У царству нема смрти, а икона треба да долази из царства.

Тако су Рубљева терали да слика пакао и да плаши народ у Цркви али он то није хтео.

На православним иконама смрт се престваља најчешће као карикатура, при дну и као нешто што је побеђено, а не нешто што доминира.

Наравно да Света Икона долази из Царства и осливакава Царство.

Али, постоје Свете Иконе на којима су приказани неки догађаји из живота светих и ИСТОРИЈЕ догађаја које су се догодиле на овом свету Христа ради.

По таквој логици, коју неки на овој теми сасвим неаргументовано износе против иконе страдања старца Вукашина, би се требало занемарити читаво православно иконописачко (и фрескописно) наслеђе Православне Цркве које осликава земне (реалне житијске) догађаје из живота светих људи, па тако и светих Христових мученика, а притом и сама Икона ХРИСТОВОГ РАСПЕЋА.

Ovo je sasvim tacno...

Ipak, na ovoj ikoni sv. Vukasina ima neke malo preterane (da ne kazem vulgarizovane) telesnosti... na izvestan nacin, prvi plan ikone kao da nije u skladu sa drugim planom ikone (ispred-iza), narocito Vukasinovo lice, a na njemu pogotovo oci... mozda bi i njegov lik trebao da bude nalik na lik sv. djakona Avakuma iza njega, vise zivotan i pobedonosan, jer ovo dvoje su bit ikonopisanja...

Drugim recima...

Имам ову икону кући, али мислим да би требала да буде део једне веће иконе где ће у средини бити небески образ Светога Вукашина, онакав какав је у Вечности, савршен дакле... Са стране да буде приказано цело његово мучеништво у коме ће ова икона бити главна.