Православни духовници о дарвинизму

[Дејан]

Управо сада, о.Горан рече

Која је твоја професија?

Inženjer poljoprivrede- Smer za stočarstvo, tačnije Animalne nauke

[о.Горан]

Ја управо износим мишљења многих професионалних научника. Сам нисам професионални научник, али сам свештеник те сам зато изнео и мишљења теолога. Пошто некима није по вољи како мисле теолози, укључујући и Свети Архијерејски Сабор Руске Цркве, онда износим дакле мишљења научника који имају докторате у разним областима науке.

Да ли ће неко да их саслуша, прихвати или не њихове ставове, аргументацију и остало, није на мени.

[Дејан]

пре 2 минута, о.Горан рече

Ја управо износим мишљења многих професионалних научника.

I zašto to njihovo mišljenje naučna zajednica ne uvažava?

Teorije zavere ne prihvatam kao argument

[Дејан]

Kad već govorimo o naučnim ranicima iz oblasti biologije i teologije.

 

Može li se verovati u Boga i imati poverenja u teoriju evolucije

 

Autor: Dr Andrej Jeftićsreda, 24.02.2016. u 10:05

Др Здравко Јовановић: Ни теорија еволуције, нити било која друга научна теорија, не може бити у сукобу са елементарном чињеницом хришћанске вере да је Бог створио свет из љубави Фото Епархија захумско-херцеговачка; Др Алексеј Тарасјев: Насупрот колоквијалном схватању према коме је појам „теорије” синоним за слободну спекулацију, у науци заправо теоријом се објашњавају научне чињенице и законитости – у овом случају чињеница еволуције (Фото Епархија захумско-херцеговачка)

Da li se verovanje da je Bog tvorac univerzuma, živog sveta, pa i čoveka, nalazi u nužnom konfliktu sa biološkom teorijom o evoluciji živih bića? Ovo pitanje retko može da prođe bez burne rasprave koja najčešće završava u ćorsokaku nepomirljivih stavova onih koji veruju da brane nauku i onih koji veruju da brane Boga. Sasvim drugačiji pristup imali su teolog i biolog, učesnici nedavno završenog godišnjeg skupa „Teologija u javnoj sferi”, održanog u Trebinju, u organizaciji Eparhije zahumsko-hercegovačke. Dr Aleksej Tarasjev, naučni savetnik Instituta za biološka istraživanja „Siniša Stanković”, i đakon dr Zdravko Jovanović, docent Pravoslavnog bogoslovskog fakulteta Univerziteta u Beogradu u raspravi pod naslovom „Teorija evolucije i teologija stvaranja: između konflikta i harmonije” izašli su iz gorepomenutog ćorsokaka. Njihova veoma zapažena diskusija predstavila je sasvim drugačiju sliku realnosti od one s kojom se najčešće kroz medije (a pokatkad i sistem obrazovanja) srećemo. Vera u hrišćanskog Boga ne nalazi se u nužnom sukobu sa teorijom evolucije, niti teolozi sa biolozima. Sukob postoji tamo gde i ljudi koji u njemu žele, misle da treba ili imaju interes da učestvuju.

Naučni status teorije evolucije

Odgovarajući na prigovor da je reč „samo o teoriji”, dr Aleksej Tarasjev je, nasuprot kolokvijalnom shvatanju prema kome je pojam „teorije” sinonim za slobodnu spekulaciju, a „zakon” za objašnjenje neporecivih činjenica, pokazao da u nauci teorija ima najviši epistemički status. Teorijom se objašnjavaju naučne činjenice i zakonitosti – u ovom slučaju činjenica evolucije i procesi prema kojima se ona odvija. Dr Tarasjev je primetio i da se u javnosti nova otkrića iz evolutivne istorije određenih taksona (npr. otkriće novih vrsta iz roda Ηomo) često pogrešno predstavljaju kao dovođenje u pitanje same teorije. On je dodao i da činjenica da na makro-planu istorije života ova teorija ne može da ponudi detaljna predviđanja ne ugrožava njen naučni status. Takođe, dr Tarasjev se osvrnuo i na pitanje „prelaznih formi”, ističući da su fosili po sebi redak prirodni fenomen, koji nastaje pod vrlo specifičnim uslovima, ali i da, s druge strane, zahvaljujući njima imamo vrlo jasnu sliku evolucione istorije određenih taksona. U osvrtu na pitanje odnosa koji hrišćanski teolozi treba da zauzimaju prema naučnim teorijama, dr Jovanović je izneo stav da oni nisu pozvani da donose sud o njima – izuzev u slučaju kada su i sami naučnici koji se njima bave u okvirima svoje struke. S druge strane, kao izrazito poželjno, dr Jovanović je ocenio nastojanje teologa da u svom radu u obzir uzmu tekovine i dostignuća svih nauka. Otuda, iznoseći lično stanovište da teoriju evolucije smatra ne samo naučno zasnovanom teorijom, već i veoma lepom i inspirativnom konstrukcijom, dr Jovanović je naglasio da su teolozi u obavezi da uvaže njene uvide i razmotre izazove koje ona predstavlja.

Teološki status takozvanog naučnog kreacionizma

On je naglasio da bez obzira na to što može predstavljati izazov za teološko promišljanje, ni teorija evolucije, niti bilo koja druga naučna teorija, ne može biti u sukobu sa elementarnim činjenicama hrišćanske vere: da je Bog stvorio svet iz ljubavi, te da nam daruje spasenje kroz svog ovaploćenog Sina i Svetog Duha koji u Crkvi obitava. Iako se često predstavlja kao teorija koja je, za razliku od teorije evolucije, komplementarna hrišćanskom pogledu na svet, kreacionizam je, prema mišljenju dr Jovanovića, kvazinaučna i kvaziteološka teorija. Ocenjujući da je reč o američkom fenomenu koji je štetan po nauku, ali i izrazito profitabilan projekat, on je izrazio čvrsto uverenje da ova teorija sa pravoslavnim bogoslovljem nema niti bi trebalo da ima nikakve veze.

Metafizičke implikacije teorije evolucije

Imajući u vidu da mnogi naučnici, i popularizatori nauke, uz naučne stavove često predstavljaju i lične svetonazore, dr Tarasjev je naglasio da nauka sama po sebi ne podrazumeva određeni pogled na svet. S druge strane, stanovište da nauka može da ponudi potpune odgovore na sva etička i metafizička pitanja, dr Tarasjev je nazvao scijentizmom. Otuda, pitanje metafizičkih i etičkih implikacija teorije evolucije zavisi, po mišljenju dr Tarasjeva, i od osobe koja je u svrhu njihove razrade (zlo)upotrebljava. S time se složio i dr Jovanović, konstatujući da je teorija evolucije u metafizičkom smislu neutralna. On je dodao, s druge strane, da prvi stihovi knjige Postanja ukazuju da Bog stvara živi svet uz pomoć takozvanih sekundarnih uzroka – naređujući zemlji da izraste plodove, ili stvarajući čoveka od „praha zemaljskog” – te da i ta činjenica svedoči da ni u Svetom pismu ne postoji ništa što bi direktno protivrečilo ideji o evolutivnom razvoju životnih formi. Nadovezujući se na tvrdnju dr Jovanovića da su teolozi u obavezi da osluškuju šta nauka ima da im kaže, dr Tarasjev je rekao i da je dijalog teologa i biologa koristan ne samo radi boljeg međusobnog razumevanja, već i zbog zajedničkog doprinosa društvu u kome živimo – imajući na umu slučajeve u kojima naučna istraživanja ili njihova primena nose i određene etičke konotacije.

Ne bi se moglo tvrditi da su ovom raspravom, ponuđeni konačni odgovori na sva pitanja koja različiti aspekti odnosa hrišćanske teologije i teorije evolucije pred nas postavljaju. Međutim, njome je ostvaren važan korak u stvaranju argumentovanog i odgovornog dijaloga između teologa i biologa koji, čini se, predstavlja izuzetak u našoj javnosti.

Pravoslavni bogoslovski fakultet, Univerzitet u Beogradu

[Дејан]

Dosledni Drugom vatikanskom koncilu

 

Vatikan brani teoriju evolucije

Vatikan -- Vatikan odlučno brani učenje Čarlsa Darvina, oštro kritikujući hrišćanske fundamentaliste koji odbacuju teoriju evolucije.

Izvor: BBC na srpskom jeziku subota, 5.11.2005. | 11:51

 

Teorija evolucije kompatibilna sa Svetim pismom?

Kako piše britanski Tajms, Vatikan kritikuje fundamentaliste koji doslovno interpretiraju biblijsku knjigu Postanja. List piše da je kardinal Pol Pupar, koji predvodi Pontifski savet za kulturu, izjavio da su biblijski opis Božijeg stvaranja sveta i Darvinova teorija evolucije savršeno kompatibilne, ukoliko se Biblija korektno tumači.

Njegova izjava je direktan napad na poslednjih godina sve jaču kampanju kreacionista u Sjedinjenim Američkim Državama, koji tvrde da teorija evolucije i biblijska verzija stvaranja sveta isključuju jedna drugu.

Francuski kardinal je na konferenciji za novinare u Vatikanu izjavio da je prava poruka prve knjige Postanja zapravo ta da se svemir nije stvorio sam od sebe, već da ima stvoritelja, piše Tajms, a prenosi BBC.

[о.Горан]

Управо гледам да изнесем мишљење што већег броја људи,као и оно што су написали, а што сматрам да је интересантно људи виде и прочитају. Рецимо,ово што је писао Архимандрит Кипријан Керн не можемо тако лако наћи у литератури, а јако је интересантно јер смо деценијама слушали папагајску причу о Галилеу и Бруну,што је свакако за сваку осуду( мислим на спаљивање, а спаљен је рецимо и теолог Јан Хус кога је јако ценио св. вл.Николај-у Констанцу ),као и то да је Црква против науке и сл. Овај текст јасно каже дато није тачно, нарочито кад је Православна Црква у питању, а видели сте и колико академика су дали и римокатолици у Француској( да поновим-чак 120!). Многима је усађена у малом мозгу та прича из ондашњих основних школа о Цркви као стубу и тврђави мрака, а Црква је у ствари стуб и тврђава истине. А прича о дарвинизму у уџбеницима је увек била зачињена агресивним антихришћанским сентиментима,то важи и за данашње уџбенике што сам гледао својим очима јер имам троје школараца.

Свој став нисам изградио од јуче, да се ми нешто разумемо, заступам га годинама и нисам од оних који мењају ставове као чарапе.

[Дејан]

Glas Koncila 20 (1978) | 20.5.2012.

Intervju

---

Tomislav Vuković INTERVJU: Dr. Ivan Kešina, profesor na Katoličkom bogoslovnom fakultetu Sveučilišta u Splitu Bog stvara evolucijom Foto: GK/Tomislav Vuković   Stara se dvojba »stvaranje ili evolucija« u kojoj je jedno uvijek isključivalo drugo (kako bi htio ateistički evolucionizam ili kreacionistički fundamentalizam) pokazuje neprikladnom i kao takva može se odbaciti. »Ova je knjiga rezultat višegodišnjeg bavljenja problematikom odnosa prirodnih znanosti, filozofije i teologije te osobito odnosa između vjere u Božje stvaranje svijeta i teorije evolucije, s teološko-filozofskog i prirodoslovnog stajališta« - u najkraćim je crtama u uvodu sažeta nadasve zanimljiva i aktualna nedavno objavljena knjiga, u domaćim i inozemnim znanstvenim krugovima, poznatog profesora na Katoličkom bogoslovnom fakultetu Sveučilišta u Splitu dr. Ivana Kešine »Stvaranje evolucijom«. Doista je svojevrsni filozofsko-teološko-prirodoslovni kompendij koji će zasigurno zaintrigirati sve one koji proučavaju i promišljaju odnose između znanosti i vjere. To su, dakle, sasvim dovoljni razlozi za razgovor s njime.   Međusobna povezanost i isprepletenost - Dr. Kešina, odmah na početku razgovora da svima bude jasno: sugerira li sam naslov knjige bez upitnika - »Stvaranje evolucijom« - Vaš jasan stav i mišljenje o odnosu Božjega stvaranja i evolucije? DR. KEŠINA: Mogao bih reći da je naslov moje knjige »Stvaranje evolucijom« imao svoju »evoluciju«. Naime, kao rezultat moga višegodišnjeg bavljenja tom problematikom bili su nastupi na znanstvenim skupovima na kojima je obrađivana tematika odnosa teologije i prirodnih znanosti, a u tom kontekstu i odnosa Božjega stvaranja i teorije evolucije. Naslovi mojih radova bili su npr. »Stvaranje i evolucija«, »Stvaranje ili evolucija«, itd. Konačno, učinilo mi se da je vrijeme iznijeti već u naslovu knjige svoje mišljenje ili ako hoćete svoj osobni stav o odnosu vjere u stvaranje i teorije evolucije. Zbog toga je naslov knjige »Stvaranje evolucijom«. Jasno, ovdje je riječ o Božjem stvaranju evolucijom. - Možete li onda ukratko reći kako bi trebalo, po Vašem mišljenju, gledati na odnos stvaranja i evolucije? DR. KEŠINA: U knjizi dolazi do izražaja stajalište da između teoloških i filozofskih te prirodoslovnih promišljanja o odnosu Božjega stvaranja i evolucije ne postoji suprotstavljenost, nego da oni svi zajedno pružaju ukupnu sliku stvarnosti. Mi kao vjernici u prvoj rečenici apostolskog vjerovanja ispovijedamo svoju vjeru i kažemo: »Vjerujem u Boga Oca, svemogućega, stvoritelja neba i zemlje, svega vidljivoga i nevidljivoga.« Ono što vjerujemo filozofija nam potvrđuje govoreći o odnosu konačnih, ograničenih (kontingentnih), stvorenih bića koja mogu biti i ne biti i koja su u svojoj egzistenciji i svome djelovanju labilna i Boga kao bića koje egzistira na temelju i snagom vlastite biti i neovisno o drugome, pa se za njega kaže da je apsolutni bitak. Bog kao apsolutni bitak je uvjet da konačna, stvorena bića uopće mogu egzistirati i djelovati. U onom dijelu koji se odnosi na egzistenciju filozofija govori o »creatio continua«, a u dijelu koji se odnosi na djelovanje kontingentnih bića govori se o »concursus divinus«. Sa strane Božje oboje je jedan te isti čin Božji. Pojmovno ga možemo odijeliti zato što se ograničeno, stvoreno biće može razlikovati u svojoj egzistenciji i u svome djelovanju. Zbog toga možemo reći da Bog trajno stvara, a evolucija se odvija pomoću njegova podržavanja živih bića u njihovoj bićevitosti i pomoću njegova sudjelovanja s njima. Drugim riječima, živa su bića trajno u evoluciji jer je Bog uvjet mogućnosti njihove egzistencije i njihova djelovanja. Mogli bismo reći da se stvaranje događa u evoluciji. Na taj se način stara dvojba »stvaranje ili evolucija« u kojoj je jedno uvijek isključivalo drugo (kako bi htio ateistički evolucionizam ili kreacionistički fundamentalizam) pokazuje neprikladnom i kao takva može se odbaciti. Čini mi se da bi ispravno bilo reći: »stvaranje u evoluciji«, »stvaranje kroz evoluciju«, »stvaranje evolucijom«, čime se izražava međusobna povezanost i isprepletenost jednoga i dugoga. Crkva nije bila spremna - Znači li to da je Katolička Crkva definitivno odbacila fiksizam ili statički kreacionizam, koji je u potpunoj suprotnosti s teorijom evolucije? DR. KEŠINA: Prije odgovora na ovo pitanje, potrebno je reći da se od grčke antike sve do početka 19. stoljeća ustrajavalo na fiksizmu, tj. na stalnosti i nepromjenjivosti biljnih i životinjskih vrsta. Kršćansko poimanje smatralo je da svijet ima svoj početak, jer ga tako Biblija opisuje. Sve pojedine vrste živih bića stvorene su u početku stvaranja takvima kakve su danas te su nepromjenjive, što nam potvrđuje i svakodnevno iskustvo. Najveći prirodoslovci od 16. do početka 19. stoljeća, kao npr. Isaac Newton, Carl von Linne i George Cuvier, kao i mnogi drugi, ustrajavaju na stalnosti i nepromjenjivosti živih oblika. Želim reći da se tisućljetna slika svijeta nije dala tek tako lako promijeniti. Objavljivanjem Darwinova djela »Postanak vrsta« (1859), događa se zaokret na području bioloških istraživanja. Naime, Darwinova selekcijska teorija evolucije govori da su biljne i životinjske vrste nastale jedne iz drugih te u gotovo četiri milijarde godina razvitka života na Zemlji, od jednostavnijih postajale sve kompleksnije i raznovrsnije. Čini se da smo blizu istini ako kažemo da Crkva u to vrijeme nije bila spremna za otvoreni dijalog o novim spoznajama i novonastaloj situaciji, boreći se sa stajališta tradicionalne vjere protiv »pogubnog evolucionizma«, a za fiksizam koji se slagao s Biblijom i tradicijom. Ipak, poradi istine, potrebno je reći da je i u to vrijeme postojao jedan, doduše manji, broj teologa koji su pristajali uz rezultate znanstvenih istraživanja, kao što bili npr. George Jackson Miwart, biolog i obraćenik s anglikanizma, Aubrey Lackington Moore, svećenik i botaničar, Frederick Robert Tennant, britanski filozof i teolog, te osobito u prvoj polovici 20. stoljeća Pierre Teilhard de Chardin. Prošlo je gotovo stotinu godina od objavljivanja djela »Postanak vrsta«, kad je Crkva objavljivanjem enciklike pape Pija XII. »Humani generis« (1950) napustila fiksizam i prihvatila evoluciju kao znanstvenu teoriju, te je danas vidljiv pozitivan odnos Crkve prema teoriji evolucije. Na djelu je ateistički rasizam - U kontekstu zloporaba darvinizma u naše vrijeme posebnu pozornost zavređuje Richard Dawkins, fanatični ateist kojega ste obradili u poglavlju znakovitog naslova: »Dawkinsove iluzije o 'iluziji Boga'«. DR. KEŠINA: U naše vrijeme svijetom kruži val novog ateizma koji iskazuje patološku zloupotrebu prirodnih znanosti, a osobito Darwinove teorije u ideološke svrhe s ciljem definitivnog obračuna s Bogom, vjerom, kršćanstvom, koje je prema tvrdnjama novoateista najrazornije, najštetnije i najnazadnije. Glavni predstavnik toga ateističkog rasizma je spomenuti Richard Dawkins, kojega se zbog žestine kojom brani darvinizam i napada one koji drugačije misle o Darwinovoj teoriji naziva »Darwinov rotvajler«. Kao što je Haeckel, na temelju rezultata prirodnih znanosti, želio odbaciti Boga, Tako Dawkins u svom djelu »Iluzija o bogu« jednostavno odbacuje Boga, koji je za njega opasna i pogubna iluzija. Na temelju znanstvene paradigme Darwinove teorije evolucije on odbacuje svako vjerovanje u nadnaravno, koje se ne može znanstveno potvrditi, a insistira na ateizmu. Uostalom, njegovo poslanje u svijetu je, kako on misli, naviještanje i širenje ateizma koji je sljedeća stepenica evolucije čovjeka, a glavna smetnja u tom razvitku je vjera. Zbog toga, čovjekovo napredovanje na putu evolucije nužno zahtijeva oslobađanje od vjerovanja i religije. Na tom putu Dawkins se pokazuje kao rasist koji vjernicima želi oduzeti dostojanstvo, vrijeđajući ih da su glupi, nemoralni i opasni po društvo. Može se reći da su kod njega na djelu predrasude i ideološka mržnja na sve što imalo miriše na religiju i nadnaravno. Međutim, sam Dawkins pokazuje nepoznavanje Boga kao filozofskog problema, kao i potpuno nepoznavanje teološkog shvaćanja Boga. Usprkos tolikoj mržnji, u jednom je razgovoru morao priznati da nije uspio u svojoj misiji uklanjanja Boga iz svijeta. Čini se da bi se na njega, kao i na mnoge slične njemu mogla primijeniti ironična primjedba Alfreda Northa Whiteheada: »Oni koji se posvete svrsi da dokažu kako nema nikakve svrhe, zanimljiv su predmet proučavanja.« Od Pija XII. do Benedikta XVI. - Kada smo već kod službenog katoličkog nauka, navedite ukratko, koliko je to uopće moguće, barem neke ključne dokumente crkvenog učiteljstva o stvaranju i evoluciji i njihove bitne poruke. DR. KEŠINA: Istinski zaokret u odnosu između vjere u stvaranje i evolucije dogodio se objavljivanjem enciklike pape Pija XII. »Humani generis« 12. kolovoza 1950. godine, u kojoj se dopušta rasprava o podrijetlu ljudskog tijela »iz već postojeće žive tvari«, što znači da je moguća hipoteza kako je ljudsko tijelo genetički, tj. evolucijom vezano uz neku davnu životinjsku vrstu. To osjetljivo područje trebaju proučavati stručnjaci s obaju područja. Ni teologija ni prirodne znanosti nisu dovršene znanosti, već su pred njima mnoga otvorena pitanja, koja bi trebalo dalje istraživati u međusobnoj slozi i toleranciji. Što se tiče ljudske duše, ostaje nepromijenjen nauk Crkve da Bog izravno stvara svaku pojedinu dušu. Na kraju recimo i to da Crkva sebi pridržava posljednji sud na području na kojemu je kompetentna. Novost enciklike »Humani generis« je u tome što je to prvi crkveni dokument koji o teoriji evolucije govori bez odbijanja i osude. I ne samo to. Teoriji evolucije priznaje se karakter ozbiljne znanstvene hipoteze, a papa poziva i prirodoslovce i teologe da se angažiraju u istraživanju o toj temi. Drugi vatikanski koncil u pastoralnoj konstituciji o Crkvi u suvremenom svijetu »Gaudium et spes« izražava žaljenje zbog rasprava i polemika koje su se u bližoj i daljoj povijesti pojavljivale zbog toga što je vjera odricala znanosti pravo na legitimnu autonomiju. Koncil ističe da metodičko istraživanje ni u jednoj struci, ako se provodi doista znanstveno i po moralnim načelima, nikada se ne će stvarno protiviti vjeri, »jer profane i vjerske realnosti imaju svoj izvor u istome Bogu«. Papa Ivan Pavao II. je, uviđajući važnost odnosa znanosti i vjere općenito te ostajući na tragu Koncila, napisao mnoge dokumente i održao mnoge govore i na temu odnosa stvaranja i evolucije. Tako papa smatra da se ispravno shvaćeno vjera u stvaranje i ispravno shvaćeno evolucionističko naučavanje ne suprotstavljaju jedno drugome. Evolucija pretpostavlja stvaranje, a stvaranje se u svjetlu evolucije predstavlja kao vremenski produženo događanje (proces) - kao »creatio continua« - u kojemu Bog kao stvoritelj neba i Zemlje biva očima vjere vidljiv. Ako je papa Pio XII. naučavanje evolucionizma smatrao »ozbiljnom hipotezom« koju treba pobliže istražiti, Ivan Pavao II, kaže da »nove spoznaje daju povoda da u teoriji evolucije vidimo više od hipoteze«. Kad je riječ o čovjeku i Ivan Pavao II. podsjeća na ono što je zapisano i u enciklici »Humani generis«, da ljudsko tijelo ima svoje porijeklo u oživljenoj materiji koja je prije njega egzistirala, tj. da je tijelo nastalo u evolucijskom procesu, a duhovna duša da je nastala neposrednim Božjim stvaralačkim činom. Stoga se za čovjeka može reći da je utjelovljeni duh, duh u materiji. I papa Benedikt XVI, još kao kardinal Joseph Razinger, a i kao papa, iznosio je svoja stajališta o pitanjima odnosa vjere u Božje stvaranje i evolucije. Ako bismo htjeli koncizno izraziti stajalište pape Benedikta XVI. o odnosu vjere u stvaranje i teorije evolucije onda bismo mogli to učiniti njegovim riječima: »Kršćanska slika svijeta kazuje nam da je svijet u svojim pojedinostima nastao u veoma zamršenu evolucijskom procesu, no da on u svojoj srži ipak proizlazi iz Logosa.« Naime, kako Papa kaže: »In principio erat verbum - u početku sviju stvari stoji stvarateljska moć razuma.« Promišljanje hrvatskih (anti)darvinista - Možete li kratko reći kakva je bila recepcija darvinizma u Hrvatskoj? DR. KEŠINA: Kad je riječ o recepciji darvinizma u Hrvatskoj može se reći da je već u drugoj polovici 19. stoljeća kod nas bilo i darvinista, kao što su npr. Živko Vukasović, Spiridion Brusina, Ljudevit Farkaš Vukotinović, Dragutin Gorjanović-Kramberger, Bogoslav Šulek, itd., ali i antidarvinista kao što su bili Luka Turčić, Andrija Stipić, Juraj Žerjavić, Cvjetko Gruber, itd. No, u to vrijeme bilo je i više teologa koji bi se mogli nazvati kršćanskim (umjerenim) evolucionistima kao npr. Antun Kržan, Josip Torbar, Juraj Dočkal, Urban Talija, Josip Juraj Strossmayer, itd. U prvoj polovici 20. stoljeća osjeća se neka odbojnost ili barem suzdržanost prema darvinizmu što je vidljivo iz tekstova Grgura Galovića, Stjepana Bakšića i Marijana Blažića. U drugoj polovici 20. stoljeća u nastojanju kritičkog prihvaćanja Darwinove teorije prirodnog odabira osobito se ističe Vjekoslav Bajsić, koji je, kao genijalan filozof i teolog, obrađivao granična pitanja između religije i znanosti, te nije čudo da je došao do izvornih filozofskih uvida i doprinosa, osobito kada je riječ o filozofskom promišljanju Darwinove teorije selekcije te o teoriji evolucije promatranoj s teološkog vidika. - Kako tumačite činjenicu da je Darwin, iako je iz temelja uzdrmao dotadašnju tradicionalnu kršćansku sliku svijeta bio prema obrazovanju zapravo teolog, što nameće pitanje: Može li se jednoznačno odgovoriti na pitanje da li je bio on, zapravo, bio teist ili ateist? DR. KEŠINA: Istina, Darwin je rođen i odgajan u tradicionalnom religioznom uvjerenju Anglikanske Crkve. Nakon što je prekinuo studij medicine upisao je studij teologije, što je i završio, pa neki smatraju da je igra sudbine da je ustvari jedan teolog, kako vi kažete, »iz temelja uzdrmao kršćansku sliku svijeta«. U svom djelu »Postanak vrsta« na jednom mjestu on govori da ne vidi razloga zašto bi pogledi izneseni u knjizi vrijeđali ičije vjerske osjećaje, a na drugom mjestu izražava mišljenje da je za stvaranje prvog života Bog neophodno potreban. Usprkos tome, Ernst Mayr smatra da je Darwin izgubio svoju vjeru između 1836. i 1839. godine. Prema mišljenju Rainera Koltermanna Darwin je izgubio svoju vjeru jer je počinio pogrešku u mišljenju. Naime, u njegovo vrijeme u biologiji i teologiji neograničeno se prihvaćala nepromjenjivost vrsta što je bilo povezano s vjerom u Božje stvaranje. Kad je otkrio da su vrste promjenjive, mislio je da mora napustiti i pojam stvaranja. Josip Balabanić, po mom mišljenju najbolji poznavatelj Darwina i darvinizma u Hrvatskoj, smatra da Darwin nije prestao vjerovati u Boga nego u način njegova stvaranja kako je opisan u Bibliji. Po njegovom mišljenju Darwin sigurno nije bio ateist, nego teist razapet između deizma i teističkog agnosticizma. Biti stvoren - odnos ovisnosti o Bogu - Nadovezujući se na prethodno pitanje, bilo bi dobro nešto reći i o ideološkoj zlouporabi Darwinove teorije. DR. KEŠINA: Činjenica je da se svaka velika ideja može ideološki zloupotrijebiti. To se dogodilo i s Darwinovom teorijom selekcije. Dok se sam Darwin držao postrance od bilo koje vrste rasprava i polemika o principu prirodnog odabira, smatrajući da je antikršćanska ili ateistička promidžba šteti duhovnoj slobodi, njegova teorija, kao znanstvena teorija, poslužila je kao moćno sredstvo i potpora ideologijama, socijalizma, rasizma, eugenike, ateizma, komunizma, nacizma, fašizma, itd. Tako se npr. Ernst Heinrich Haeckel poslužio darvinizmom u širenju materijalizma tvrdeći da iz te znanstvene teorije logički slijedi ateizam. On je smatrao da darvinizam treba razviti u takav znanstveni pogled na svijet koji bi jednako zadovoljio znanstvene, političke, socijalne i religiozne potrebe čovjeka. Prema njegovom mišljenju, najviši intelektualni napredak ostvario bi se »uklanjanjem« Boga i ostalih metafizičkih dogma. Tu su i ostali veliki pobornici ateizma i antiteizma: Ludwig Feuerbach, Karl Marx, Friedrich Engels te je darvinizam ušao u temelje marksističko-materijalističkog svjetonazora, a veličanje borbe za opstanak i prirodnog odabira pretvorilo se u političkom svijetu u tri najveća zla 20. stoljeća: nacizam, fašizam i komunizam. - U biti svih rasprava o teoriji evolucije je pojam stvaranja, tj. postanka svega stvorenog, pa recite: što u katoličkom poimanju znači biti stvoren, i kako se on razumijeva u odnosu na teoriju evolucije. DR. KEŠINA: Teologija promatra prirodu i čovjeka u njoj, ali pod vidom stvaranja, tj. pod vidom njihove ovisnosti o Bogu kao svom stvoritelju. Budući je ljudsko stvaralaštvo takve naravi da samo iz nečega stvaramo nešto drugo, teško nam je shvatiti Božje stvaranje za koje se kaže da je »proizvodnja stvari iz ništa nje same i podloge«. Bog stvara iz ništa. To znači da Bog stvarajući proizvodi stvari bez promjene. Stvaranje ili biti stvoren u stvorenju je egzistencijalni odnos ovisnosti o Bogu kao svom stvoritelju, kao počelu svoga bitka, tako da stvaranje ne znači stavljanje u bitak gdje bi, zatim stvar mogla i dalje postojati. S druge strane, prirodne znanosti promatraju prirodu pod vidom promjena. To su dvije različite razine gledanja, ali se ovi iskazi jedne i druge znanosti ne isključuju. Biblijska poruka - Bog je stvoritelj - U više je već navrata istaknuta potreba ispravnog poimanja biblijske slike stvaranja, ali nije zgorega da nam i Vi još jednom ponovite: Kako čitati i nadasve razumijevati stranice Biblije o stvaranju svijeta, svega stvorenog i čovjeka? DR. KEŠINA: Kad Biblija govori o stvaranju svijeta, svega stvorenoga, pa i čovjeka, ona nije znanstvena knjiga u modernom smislu riječi. Riječi u prvoj i drugoj glavi Knjige Postanka nisu reportaža nekog dopisnika koji je prisustvovao izgradnji svemira i svega u njemu. Biblija je u prvom redu govor o Bogu, dakle, o nečem neizrecivom, ali i govor ljudima, i to svima, te se odijeva i u stil, u književne oblike, usporedbe, metafore, slike svijeta, razumljive ljudima vremena i podneblja u kojemu su živjeli... Svrha je Biblije voditi čovjeka do spasenja. I Crkvi je kao sakramentu, sredstvu spasenja, zajamčena istina u granicama njezine zadaće, tj. upravo u usmjeravanju i vođenju ljudi k spasenju. Za vjernike je važna poruka koja proizlazi iz biblijskih izvješća o stvaranju, a to je, da je Bog stvoritelj svijeta i čovjeka. Biblija ne govori o tome kako je Bog sve tvorio, već daje svjedočanstva vjere o zadnjem otkud svijeta, svega stvorenoga i čovjeka. Ako bismo pokušali odgovoriti na ono kako Bog stvara, mogli bismo reći da Bog stvara na način evolucije, tj. evolucijom u kojoj djeluju prirodni zakoni ili Stvoriteljevi drugotni uzroci.

[Дејан]

пре 3 минута, о.Горан рече

. А прича о дарвинизму у уџбеницима је увек била зачињена агресивним антихришћанским сентиментима,то важи и за данашње уџбенике што сам гледао својим очима јер имам троје школараца.

Свој став нисам изградио од јуче, да се ми нешто разумемо, заступам га годинама и нисам од оних који мењају ставове као чарапе.

To je zato što postoje ljudi, kao što ste vi, koji se suprostavljaju nauci a podržavaju psevdonauku, pa se TE izjednačava sa ateizmom. Opravdavati svoje stavove time što neko zloupotrebljava nauku, kako reče i svećenik u tekstu iznad, i na osnovu toga odbacivati naučne činjenice nije odlika pravoslavnih hrišćana koji su uvek bili intelektualna elita, ne toliko zbog diploma , već zbog strukture ličnosti i objektivnosti.

 

[о.Горан]

пре 14 минута, Дејан рече

I zašto to njihovo mišljenje naučna zajednica ne uvažava?

Teorije zavere ne prihvatam kao argument

Какво мишљење научне заједнице? Научна заједница су сви они-и та већина која тврди једно и ова мањина која тврди друго. Није већина увек у праву у науци, то ти потврђује сам пример жабе и блата или геоцентричног система. Ја овде износим мишљење једног дела научне заједнице са којим се лично слажем. Они имају неспорне докторате, радове, предају на универзитетима,имају веома значајне изуме( нпр.дамадијанова магнетна резонанца) итд.

Ко хоће да прихвати њихову аргументацију прихватиће, ко неће неће,али треба људи да виде шта ти научници мисле. Што се мене тиче, да ли ће овде неко да поставља и супротна мишљења тј.мишљења оног већинског дела научне заједнице( као што си ти почео нпр.) мени то не смета нимало, напротив. Нека људи виде обе стране па нека изграде сами своје мишљење. Штета што овде нема још неких професионалних научника као Саша Радевић рецимо чију ћу једну поруку са мог форума да изнесем, па да се чује и `неко од наших`, али шта је ту је.

 

Цитат

Zdravo dragi članovi foruma i pozdrav za Administratora ovog izuzetno korisnog foruma Alefšina čiji trud cenim i poštujem.S obzirom da sam nov član foruma,hteo bih da kažem da sam rodom iz Srbije,rodio sam se u srbiji i izvinjavam se na limitiranom srpskom jeziku i slaboj gramatici jer sam nedugo već kao mali dok sam bio u osnovnoj školi otputovao u Great Britain-Engleska gde sam završio osnovnu školu i srednju školu kao jedan od top učenika,i zbog toga sam poslat u Finsku,na University of Helsinki gde sam specijalizirao molekular. biologiju(biology,microbiology,biochemistry and genetics) sa BSc i MSc degrees,što je na srpskom verujem znači stepen..??Naime ja sam još od 10 godine bio ateista,kasnije u srednjoj školi postao sam ,,hardcore,, ateist i evolucionist i bio sa najbolji u generaciji što se tiče biologije i odbrane darwinizma..smatrao sam da su svi koji ne veruju u evoluciju ignorantni i glupi,neobrazovani ljudi ...čak šta više ja nisam ni zvao evoluciju teorija evolucije,nego zakon evolucije.Medjutim kada sam poslat u Finsku da specijaliziram biologiju i u vreme dok sam dobio BSc stepen,pred kraj zadnje godine,ja sam imao debatu po prvi put sa svoja 3 profesora,jedan je ekspert molekularne biologije,drugi profesor genetike a 3 je bio palaeontolog koji nas je i vodio u izučavanje fosila širom evrope na ekskurzijama...E sada ja sam se iznenadio kada sam počeo debatu sa njima,jer...verovali ili ne...sva 3 su bila Kreacionisti i IDrs proponenti...:O ..nisam mogao da verujem kako EKSPERTI mogu da veruju u nešto kao kreacionizam,Bog,Hrišćanstvo itd...to je bilo za mene neverovatno...tu sam posle te debate,u kojoj su me dobili naravno uvideo da zaista evolucija nije baš toliko naučna kakvom je većin anaturalista danas predstavlja...i već tu sam počeo istraživanje u polju Evolucije vs IDrs and Creationism i dok sam specijalizirao i dobio svoj MSc stepen ja sam postao IDrs proponent...nisam još uvek bio teist,već sam postao deist....još uvek nisam verovao u nekog ličnog Boga koji se brine za ljude itd...ali kako sam sve više istraživao,Kreator je bio sve očigledniji u prirodi,u biološkom životu,univerzumu itd...Najveći uticaj su izmedju ostalog na mene imali profesori kao npr Andrew McIntosh from University of Leeds,jedan od najznačajnijih profesora naučnika i jedan od najpoštovanijih profesora današnjice ne samo u UK već i u evropi i ujedno i u svetu(americi i australiji pogotovo) i naravno nekada vodeći genetičar,profesor izumitelj više od 30 patenata i izumitelj čuvenog ,,gene-gun,, koji ima preko 80 peer reviewed članaka u svojoj biografiji Dr.John Sanford..bio sam na njihovim predavanjima,i mogu reći da sam posle toga već postao IDrs proponent,i da sam naravno studirajući nauku znao da Kreator Postoji,problem je samo bio ko..ko je Kreator i šta on želi jer njih ima mnogo u paganstvu i drugim organizovanim religijama...e tu sam uporedo sa studijama prirodnih nauka počeo da studiram i istoriju(kao i istorijat religija) i filozofiju..i posle diplome,zeključio sam da postoji samo jedna vera koja datira još 2000 godina,u vreme Hrista osnovana u Jerusalimu..a to je Judeo Hrišćanstvo..postao sam pravoslavni Hrišćanin,izučavao sam i dalje izučavam pored prirodnih nauka i teoogiju i filozofiju i jedina vera koja je kompatabilna sa istorijpm,arhaeologijom i naukom je Judeo Hrišćanstvo...e sada,ja sam ovu temu otvorio ne da bih smarao druge ljude sa svojom životnom pričom,već samo da se predstavim i da započnem jednu zasebnu temu o darwinizmu koji je najveća laž modernog doba,nazvana od strane nekih naučnika kao ,,moderni geocentrizam,, ali darwinizam nije samo to,on je i paganska naturalistička modernistička religija,tj moderni paganizam gde čovek obožava kreaciju radje nego Kreatora(kao u poslanici u rimljanima) gde ljudi isljučuju Boga is svog saznanja i daju PRIRODI Božje atribute(majka zemlja,univerzum,naturalna selekcija,mutacije itd su moderni bogovi koje naturalisti slave jer su oni kao ,,zaslužni,, za svu ovu lepotu,kompleksnost i fine tuning Kosmosa i naše galaksije,solarnog sistema i naravno same zemlje i biološkog sistema na njoj).
Izvinjavam se na slabijem srpskom jeziku,moji jezici su nordički jezici(finski,nemački i švedski) kao i engleski,ja najviše koristim engleski izvan nordičkih država u debatama i diskusijama o darwinizmu i IDrs i Kreacionizmu tako da u ovoj temi nadam se da će visokoobrazovani ljudi,kao i laici koji veruju u teoriju evolucije imati prilike da kažu šta oni misle 1.zašto oni veruju u teoriju evolucije i 2.koji su najbolji dokazi za teoriju evolucije...još jednom zahvaljujem se svima unapred,a posebno Alefšinu administratoru ovog foruma i cenim njegov trud i uložen rad u izučavanju OBJEKTIVNE nauke i Izučavanju Istine i želim da svi ovo zapamte...mi svi gledamo u iste dokaze,ali ih interpretiramo drugačije....

 

http://alefdevelopment.com/sestodnev/smf_forum/index.php?topic=383.0

[Дејан]

пре 6 минута, о.Горан рече

Какво мишљење научне заједнице? Научна заједница су сви они-и та већина која тврди једно и ова мањина која тврди друго. Није већина увек у праву у науци, то ти потврђује сам пример жабе и блата или геоцентричног система

Naravno da nije stvar većine, već naučnih saznanja. Kažite mi zašto se kreacionizam ne predaje na fakultetima kao predmet ili deo nekog predmeta?

[Дејан]

пре 8 минута, о.Горан рече

Zdravo dragi članovi foruma i pozdrav za Administratora ovog izuzetno korisnog foruma Alefšina čiji trud cenim i poštujem.S obzirom da sam nov član foruma,hteo bih da kažem da sam rodom iz Srbije,rodio sam se u srbiji i izvinjavam se na limitiranom srpskom jeziku i slaboj gramatici jer sam nedugo već kao mali dok sam bio u osnovnoj školi otputovao u Great Britain-Engleska gde sam završio osnovnu školu i srednju školu kao jedan od top učenika,i zbog toga sam poslat u Finsku,na University of Helsinki gde sam specijalizirao molekular. biologiju(biology,microbiology,biochemistry and genetics) sa BSc i MSc degrees,što je na srpskom verujem znači stepen..??Naime ja sam još od 10 godine bio ateista,kasnije u srednjoj školi postao sam ,,hardcore,, ateist i evolucionist i bio sa najbolji u generaciji što se tiče biologije i odbrane darwinizma..smatrao sam da su svi koji ne veruju u evoluciju ignorantni i glupi,neobrazovani ljudi ...čak šta više ja nisam ni zvao evoluciju teorija evolucije,nego zakon evolucije.Medjutim kada sam poslat u Finsku da specijaliziram biologiju i u vreme dok sam dobio BSc stepen,pred kraj zadnje godine,ja sam imao debatu po prvi put sa svoja 3 profesora,jedan je ekspert molekularne biologije,drugi profesor genetike a 3 je bio palaeontolog koji nas je i vodio u izučavanje fosila širom evrope na ekskurzijama...E sada ja sam se iznenadio kada sam počeo debatu sa njima,jer...verovali ili ne...sva 3 su bila Kreacionisti i IDrs proponenti...:O ..nisam mogao da verujem kako EKSPERTI mogu da veruju u nešto kao kreacionizam,Bog,Hrišćanstvo itd...to je bilo za mene neverovatno...tu sam posle te debate,u kojoj su me dobili naravno uvideo da zaista evolucija nije baš toliko naučna kakvom je većin anaturalista danas predstavlja...i već tu sam počeo istraživanje u polju Evolucije vs IDrs and Creationism i dok sam specijalizirao i dobio svoj MSc stepen ja sam postao IDrs proponent...nisam još uvek bio teist,već sam postao deist....još uvek nisam verovao u nekog ličnog Boga koji se brine za ljude itd...ali kako sam sve više istraživao,Kreator je bio sve očigledniji u prirodi,u biološkom životu,univerzumu itd...Najveći uticaj su izmedju ostalog na mene imali profesori kao npr Andrew McIntosh from University of Leeds,jedan od najznačajnijih profesora naučnika i jedan od najpoštovanijih profesora današnjice ne samo u UK već i u evropi i ujedno i u svetu(americi i australiji pogotovo) i naravno nekada vodeći genetičar,profesor izumitelj više od 30 patenata i izumitelj čuvenog ,,gene-gun,, koji ima preko 80 peer reviewed članaka u svojoj biografiji Dr.John Sanford..bio sam na njihovim predavanjima,i mogu reći da sam posle toga već postao IDrs proponent,i da sam naravno studirajući nauku znao da Kreator Postoji,problem je samo bio ko..ko je Kreator i šta on želi jer njih ima mnogo u paganstvu i drugim organizovanim religijama...e tu sam uporedo sa studijama prirodnih nauka počeo da studiram i istoriju(kao i istorijat religija) i filozofiju..i posle diplome,zeključio sam da postoji samo jedna vera koja datira još 2000 godina,u vreme Hrista osnovana u Jerusalimu..a to je Judeo Hrišćanstvo..postao sam pravoslavni Hrišćanin,izučavao sam i dalje izučavam pored prirodnih nauka i teoogiju i filozofiju i jedina vera koja je kompatabilna sa istorijpm,arhaeologijom i naukom je Judeo Hrišćanstvo...e sada,ja sam ovu temu otvorio ne da bih smarao druge ljude sa svojom životnom pričom,već samo da se predstavim i da započnem jednu zasebnu temu o darwinizmu koji je najveća laž modernog doba,nazvana od strane nekih naučnika kao ,,moderni geocentrizam,, ali darwinizam nije samo to,on je i paganska naturalistička modernistička religija,tj moderni paganizam gde čovek obožava kreaciju radje nego Kreatora(kao u poslanici u rimljanima) gde ljudi isljučuju Boga is svog saznanja i daju PRIRODI Božje atribute(majka zemlja,univerzum,naturalna selekcija,mutacije itd su moderni bogovi koje naturalisti slave jer su oni kao ,,zaslužni,, za svu ovu lepotu,kompleksnost i fine tuning Kosmosa i naše galaksije,solarnog sistema i naravno same zemlje i biološkog sistema na njoj).
Izvinjavam se na slabijem srpskom jeziku,moji jezici su nordički jezici(finski,nemački i švedski) kao i engleski,ja najviše koristim engleski izvan nordičkih država u debatama i diskusijama o darwinizmu i IDrs i Kreacionizmu tako da u ovoj temi nadam se da će visokoobrazovani ljudi,kao i laici koji veruju u teoriju evolucije imati prilike da kažu šta oni misle 1.zašto oni veruju u teoriju evolucije i 2.koji su najbolji dokazi za teoriju evolucije...još jednom zahvaljujem se svima unapred,a posebno Alefšinu administratoru ovog foruma i cenim njegov trud i uložen rad u izučavanju OBJEKTIVNE nauke i Izučavanju Istine i želim da svi ovo zapamte...mi svi gledamo u iste dokaze,ali ih interpretiramo drugačije....

Klasično sektašenje i zamena teza, svima je jesano da TE nije u konfliktu sa religijom, ne namećite netačne stavove.

[Аурор]

пре 2 минута, Дејан рече

Naravno da nije stvar većine, već naučnih saznanja. Kažite mi zašto se kreacionizam ne predaje na fakultetima kao predmet ili deo nekog predmeta?

Зато што је апсолутна будалаштина и псеудонаука.

[Дејан]

пре 10 минута, о.Горан рече

Ко хоће да прихвати њихову аргументацију прихватиће, ко неће неће,али треба људи да виде шта ти научници мисле. Што се мене тиче, да ли ће овде неко да поставља и супротна мишљења тј.мишљења оног већинског дела научне заједнице( као што си ти почео нпр.) мени то не смета нимало, напротив. Нека људи виде обе стране па нека изграде сами своје мишљење. Штета што овде нема још неких професионалних научника као Саша Радевић рецимо чију ћу једну поруку са мог форума да изнесем, па да се чује и `неко од наших`, али шта је ту је.

 

Mi imamo jednog Deretića, oni milijardu. Kao i Rusi, bezbroj akademija nauka i akademika.

 

 

[Дејан]

пре 3 минута, Господин Дареалис рече

Зато што је апсолутна будалаштина и псеудонаука.

Slava Bogu, psudonauka koja je nastala iz pogrešnih razloga. Da TE nije poslužila da se napada religija nikada kreacionizma ne bi ni bilo, a da je većinska KC imala manje grešaka prema nauci kroz istoriju verovatno bi drugačiji odnos ovih stvari danas bio, no nije ni bitno, vreme čini svoje i stvari će se iskristalisati.

[о.Горан]

пре 20 минута, Дејан рече

To je zato što postoje ljudi, kao što ste vi, koji se suprostavljaju nauci a podržavaju psevdonauku,

 

Шта је наука а шта је псевдонаука не одлучује нико одавде већ ће то одлучити суд историје. Докле год не постоји 100% консензус о некој хипотези или теорији не можемо говорити том терминологијом. Већ сам навео податак да ИД институт Logos Research Associates има 14.000 чланова и да су сви научници по професији,а од њих су стотине научника са докторатима. 

http://alefdevelopment.com/sestodnev/smf_forum/index.php?topic=661.0