Komunizam i socijalizam

[Aurelije]

Pokrenusmo na temi o palim sovjetskim borcima u ratu protiv nacizma diskusiju o komunizmu. Ideologiji koja ih je u taj krvavi rat poslala. Po meni je najbolji opiste ideologije "put do pakla, poplcan dobrim namerama". Ovde se cesto spominje komunizam ali nisam primetio da nesto puno ljudi zna zapravo sta je to komuniza i cemu uci ta ideologija.
Evo ja cu da pocnem sa diskusijom i problemima komunizma, tako sto cu da krenem od socijalizma.
Socijalizam je ideologija koja uci radnici trebaju na ovaj ili onaj nacin da imaju ultimativnu kontrolu nad sredstvima proizvodnje (fabrikama, rudnicima, zemljom, resursima generalno). Iz te ideologije razvili su se mnogi pravci medju kojima i ekstremne forme socijalizma, komunizam, anarho socijalizam i slicni pravci. 

Sta zapravo uci komunizam? Ima neka 3 osnovna principa:

-Nad sredstviam proizvodnje instutcija privatne svojine ne moze vaziti. Ne mozes da posedujes fabriku, masinu za mlevenje mesa, rudnik, izvor nafte, vode ili bilo cega drugog. Sve to mora biti u vlasnistvu radnika i drustva. 

- Princip rente (renta, najmni rad). Kada osoba otvori neku prodavnicu ili fabriku, ona zaradjuje tako sto eksploitise radnika. Sav profit koji je prodavnica ili proizvodnja ostvarila pripada radnicima, nista ne pripada vlasniku. Renta je onaj procenat koji gazda ocene od zarade za sebe (koji po teoriji komunizma nije zasluzio) dok je radnik dobio samo mali deo te zarade - platu.

- Princip odvajanja radnika od proizvoda. Komunisti smatraju da radnik mora da bude povezan sa proizvodom koji proizvodi. U velikoj fabrici gde radnik proizvodi samo jedan mali deo auta on je "odvojen" od krajnjeg proizvoda nije za njega na neki nacin emotivno vezan. 

Iza ta tri principa Marks i ostali komunisti postavili su teoriju klasa, u drustvu postoje klase (u kojoj si rodjen tu i ostajes) koje cine Opresora (eksploitatora) i eksploitisanog. Kada je ekonomski aspekt marksizma u pitanju to su radnik i gazda a kada je drustveni tu se ubacaju i feminizam pa su tu muskarci (eksploitatori) i zene (eksploitisane) ili kada se ubace rase u igru Srbi (eksploitatori) i Romi (eksploitisani). Sve je to u jednu ruku ideologija komunizma.

Samim tim iz toga izvlace da sve nesrece opresovanih klasa dolaze od njihovog opresora. Radnici su istorijski i kulturno pod opersijom od strane raznoraznih gazdi, zene od strane muskaraca, Romi od strane Srba. ( tu mozete ubaciti zapravo sve manjine, homoseksualce, invalide itd.. klasna teorija se primenjuje na sve to)

Sto se tice ekonomske eksploitacije radnika komunizam smatra da se to vrsi preko ekonomske instutcije privatne svojine a muskarci zene unistavaju preko drustvene institucije porodice i braka. 
Kao tako komunisti imaju ekonomske i kulturne ciljeve da bi reformisali drustvo u njihovu trazenu utopiju gde su svi "jednaki"

- Unistiti kapitalizam, sistem gde je institucija privatne svojine svetinja.

- Unistiti porodicu koja razvija ljude da imaju kapitalsiticka gledista.
- Unistiti brak koji "gazi" zene i zbog kog su zene neuspesne.


Zasto je sve to zapravo jedno veliko zlo? Zato sto pruza laznu sliku sveta koja je poprilicno emotivna i intiuitivno logicna ali netacna. 
O tome cu vise kasnije kada malo tema zivne.  

[Grizzly Adams]

8 minutes ago, Aurelije рече

sta je to komunizam

Немој да ме вучеш за језик...

[Aurelije]

To je i cilj, jednostavno o toj logici i naraciji koja dolazi iz komunistickog tabora o uredjenju ekonomije ( socijalisticke ekonomske politike) i uredjenju drustva (koja dolazi iz sociologije i psihologije a naziva se naukom) mora da se razgovara. 

Setih se jos nesto. Nacizam je zapravo skracenica za nacional socijalizam. I sam nacizam primenjuje mnoge principe komunizma posebno ekonomske, drustvene i ne toliko. 

 

[Аурор]

3 minutes ago, Aurelije рече

Nacizam je zapravo skracenica za nacional socijalizam.

Хитлер је ликвидирао социјалистичку фракцију странке (Водио ју је Штрасер...) у Ноћи дугих ножева.

https://en.wikipedia.org/wiki/Night_of_the_Long_Knives

[Aurelije]

1 minute ago, Господин Дареалис рече

Хитлер је ликвидирао социјалистичку фракцију странке (Водио ју је Штрасер...) у Ноћи дугих ножева.

https://en.wikipedia.org/wiki/Night_of_the_Long_Knives

Ali je i takodje primenjivao sam principe komunizma. Radnicki sindikati, drzava odgaja i vaspitava decu, nacionalizacija fabrika itd. 

[Grizzly Adams]

8 minutes ago, Aurelije рече

To je i cilj, jednostavno o toj logici i naraciji koja dolazi iz komunistickog tabora o uredjenju ekonomije ( socijalisticke ekonomske politike) i uredjenju drustva (koja dolazi iz sociologije i psihologije a naziva se naukom) mora da se razgovara. 

Причали смо ми о томе доста овде, а ја сам прешао "праг толеранције" кад је то смеће у питању...

Мислим да ни једна друга глупа идеја у историји није толико зла људима нанела, толико пута била неуспешна и довела до неизмерне патње људи као социјализам (у свим својим облицима - национал, интернационал, демократик итд.).

А људи и даље верују... То је одприлике као да си сто пута гурнуо прст у струју, сто пута те продрмало, а ти и даље упорно гураш... Ето тако. Лудило једно.

Да станем пре него што почнем са непристојним изразима.

[Аурор]

1 minute ago, Grizzly Adams рече

То је одприлике као да си сто пута гурнуо прст у струју, сто пута те продрмало, а ти и даље упорно гураш... Ето тако.

But this time it will work!

Лепо сам рекао...

[Aurelije]

Управо сада, Grizzly Adams рече

Причали смо ми о томе доста овде, а ја сам прешао "праг толеранције" кад је то смеће у питању...

Мислим да ни једна друга глупа идеја у историји није толико зла људима нанела, толико пута била неуспешна и довела до неизмерне патње људи као социјализам (у свим својим облицима - национал, интернационал, демократик итд.).

А људи и даље верују... То је одприлике као да си сто пута гурнуо прст у струју, сто пута те продрмало, а ти и даље упорно гураш... Ето тако. Лудило једно.

Да станем пре него што почнем са непристојним изразима.

Heh pa dobro. Socijalizam deluje lepo sve dok ne pogledamo stvarne efekt istog kroz brojke. Evo naprimer efekti socijalne pomoci u americi. Grafik je poprilicno jasan. Sto vise drzava trosi na socijalnu pomoc, to manje efekta ima na umanjenje siromastva. Problem siromastva je ekonomski i kulturni, a resenje je unaprediti ekonomiju i privrednu kulturu. 


 

[GeniusAtWork]

8 minutes ago, Aurelije рече

Ali je i takodje primenjivao sam principe komunizma. Radnicki sindikati, drzava odgaja i vaspitava decu, nacionalizacija fabrika itd. 

Раднички синдикати су били забрањени под нацистима. Исто као и политичке партије, осим NSDAP-а наравно.

[Grizzly Adams]

2 minutes ago, Aurelije рече

Socijalizam deluje lepo sve dok

Никад не делује лепо. Социјализам је насиље, пљачка, разбојништво.

[Aurelije]

4 minutes ago, GeniusAtWork рече

Раднички синдикати су били забрањени под нацистима. Исто као и политичке партије, осим NSDAP-а наравно.

Ako pogledamo radnicke sindikate u Yugoslaviji, nisu se puno razlikovali od toga. Pravno formalno su postojali ali ih je sve kontrolisala KPJ. 
Jedan sindiakt je imao dominaciju. Zato rekoh nisu implementirali drustvene aspekte komunizma, delove o drustvenoj jednakosti vec samo ekonomskoj. Smatrali su da je jedan veliki sindikat koji je "demokratski" (kao sto je sve u komunizmu bio demokratsko) najbolje.

Naravno pravno formalno ti si u pravu, radnicki sindikati osim centralnog partijskog su bili zabranjeni. Sa druge strane u komunizmu su postojali pravno formalno ali prakticno su bili isti kao u nacizmu, kontrolisala ih je partija nisu imali nikakvu autonomiju. 

Isto tako i danas u Srbiji i svetu radnicke sindiakte kontrolisu partije. Nemaju nikakvu autonomiju (ili imaju neku jadnu autonomiju) i uglavnom su produzene ruke partija.

 

[Aurelije]

2 minutes ago, Grizzly Adams рече

Никад не делује лепо. Социјализам је насиље, пљачка, разбојништво.

Reci koje socijalizam prosipa kao sto su: socijalna pravda, borba za siromasne, besplatna pomoc za ugrozene, ekonomska jednakost, rodna jednakost, polna jednakost, etnicka jednakost, kulturna jednakost - sve to zvuci mnogo lepo. Zato rekoh - put do pakla poplocan dobrim namerama. 

Kada se preispita filozofski i empirijski vidimo da sve to kosta obicnog coveka kao Petra kajgana. 

[Аурор]

"Социјализам је филозофија неуспеха, вероисповест незнања и јеванђеље зависти."

Винстон Черчил

[Aurelije]

4 minutes ago, Господин Дареалис рече

"Социјализам је филозофија неуспеха, вероисповест незнања и јеванђеље зависти."

Винстон Черчил

Odakle ti svi ovi citati, odlicni su.  

[Grizzly Adams]

1 minute ago, Aurelije рече

Reci koje socijalizam prosipa kao sto su: socijalna pravda, borba za siromasne, besplatna pomoc za ugrozene, ekonomska jednakost, rodna jednakost, polna jednakost, etnicka jednakost, kulturna jednakost - sve to zvuci mnogo lepo.

Социјализам почиње са - "Поробићемо те, одузети ти права, слободу и новац који си поштено зарадио да би ____________ иначе ти следи робија, стрељање или слично".