Надбискуп Хочевар: Очекујемо долазак папе у Србију; КЦ се није мјешала у канонизацију Николаја Велимировића

[Ivan Marković]

23 minutes ago, Zayron рече

Ista stvar je u panslavizmu, kad bi sav dijalog izmedju dva slovenska naroda ovisio samo o jednoj spornoj ličnosti ili od jednog spornog dogadjaja i njihove interpretacije isto bi se iskašljao i na

Mhm, da...ali mi u odnosima pojedinih slovenskih naroda nemamo problem najčešće samo sa jednom spornom ličnošću ili događajem. U tome je problem. A nije  mi jasno od kakvog je značaja panslavizam danas, kad su sve zapadnoslovenske i gotovo sve južnoslovenske zemlje u EU i NATO, dok su istočnoslovenske zemlje u EAS, izuzev Ukrajine. Naravno, ovim ne želim da nipodaštavam tvoj (verujem) iskren napor na međuslovenskoj solidarnosti. I sam sam bio pansloven kad sam imao četrnaest godina (ne šalim se, nije ironija), ali me je pola života u ratovima bedi i krizi koji su nas snašli zbog nama najbližih, otreznilo. Pročitaj Konstantina Leontjeva Vizantizam i slovenstvo, pa Duginove knjige, pa Hantingtonov Sukob civilizacija. 

[Ivan Marković]

6 minutes ago, Zayron рече

Upoznaj se bolje sa tim šta je to vojni vikar/ordinarij.

VOJNI vikar. Vikar neke VOJSKE. U ovom slučaju, vikar paramilitarne terorističke formacije. Mislim da smo to razjasnili. I tu nije u pitanju samo Stepinčeva krivica. Nije on sam od sebe mogao da postane vojni vikar OS NDH. Znamo svi gde tragovi vode. Vode u Vatikan. I on je priznao NDH, time što je imao apostolskog nuncija. Kako se ono beše zvaše? Ramiro Markone?

[Ivan Marković]

15 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

и како сад иза такве острашћености њима објаснити да су им Срби једноверна браћа у Христу. јер, цео национални пројекат је изграђен на мржњи према Србима.

Pa vrlo jednostavno. Dođe papa i kaže im: "Slušajte vi, to što radite nije katoličanstvo već etnofiletistička jeres. Jel oćete da ostanete u Crkvi i da se okanete jeresi? Oćete? Dobro!"  Stepinac otpadne, dijalog se nastavi. "Nećete?", papa sazove koncil, izbace "crkvu u Hrvata" ko mi artemite i mirna Bačka. Stepinac otpada, dijalog se nastavlja. A brojčani odnos između globalne Rimokatoličke crkve i "crkve u Hrvata" bi bio otprilike kao odnos između SPC i artemita. 

[Zayron]

31 minutes ago, Ivan Marković рече

VOJNI vikar. Vikar neke VOJSKE. U ovom slučaju, vikar paramilitarne terorističke formacije. Mislim da smo to razjasnili. I tu nije u pitanju samo Stepinčeva krivica. Nije on sam od sebe mogao da postane vojni vikar OS NDH. Znamo svi gde tragovi vode. Vode u Vatikan. I on je priznao NDH, time što je imao apostolskog nuncija. Kako se ono beše zvaše? Ramiro Markone?

Vojni vikar nije vikar vojske već epskop vojnim sveštenicima kuratima a sa vojskom nije u nikakvom odnosu, ne postavlja ga generalštab, nema svoje vojne ni pretpostavljene ni potčinjene, ne prima platu od države ni od vojske kao vojni vikar itd. Država i Crkva potpišu ugovore, tamo napišu da vojni sveštenik ne smije nosit oružje niti učestvovat u vojnim vježbama sa oružjem itd. da bi se ispunile kanonske odrebe koje sve to zabranjuju. Potom pomjesna Crkva ili Kurija ili neki Sinod naimenuju episkopa/biskupa koji će dogledavati da li se sve to što je potpisano u ugovorima na terenu poštuje i povremeno odlaziti na teren u inspekciju da sve to prekontroliše na svoje oči, da sveštenici ne nose oružje itd. Na sonovu toga vojni vikar ili ordinarij nekim od sveštenika svoje eparhije udjeljuje odobrenje da se mogu kandidovat ili prijavit na konkurs koji raspisuje vojska za prijem kuratora ili vojnih sveštenika. Svaki pomjesni biskup ili episkop ustvari može imati takve sveštenike pod svojom jurisdikcijom ali iz praktičnih razloga se ustanovljuje vojni vikarijat (nije samostalan od eparhije, biskupije) ili vojni ordinarijat (samostalan i na rangu eparhije, biskupije) koji potom preuzimaju dužnost starat se o takve sveštenike. Kako sam rekao naziv je jedino zbunjujući, iako je u naslovu "vojni vikar", "vojni ordinarij" sam taj epskop nije članom nikakve vojske nego samo Crkve a stara se o vojne sveštenike i zato ima takav naziv. Prije 2VK se to rješavalo kao usputna (vikarna) djelatnost bilo kojeg pomjesnog biskupa a danas se osnivaju samostalni vojni ordinarijati.

[Ivan Marković]

Управо сада, Zayron рече

Država i crkva potpišu ugovore,

Koja država u ovom slučaju (1941-1945)? 

 

1 minute ago, Zayron рече

Vojni vikar nije vikar vojske već epskop vojnim sveštenicima kuratima

Vojnim sveštenicima čije vojske u Stepinčevom slučaju (1941-1945)?

 

3 minutes ago, Zayron рече

Na sonovu toga vojni vikar ili ordinarij nekim od sveštenika svoje eparhije udjeljuje odobrenje da se mogu kandidovat ili prijavit na konkurs koji raspisuje vojska za prijem kuratora ili vojnih sveštenika.

Čija vojska u Stepinčevom slučaju 1941-1945?

[Zayron]

12 minutes ago, Ivan Marković рече

Koja država u ovom slučaju (1941-1945)? 

Vojnim sveštenicima čije vojske u Stepinčevom slučaju (1941-1945)?

Čija vojska u Stepinčevom slučaju 1941-1945?

Pogledaj, ako smatraš da si u pravu KO TI BRANI da odmah umjesto što se natežeš sa mnom i gubiš sa mnom dragocjeno vrijeme ne sjedneš i napišeš sve to što tvrdiš tamo na komisiju. Oni potom mogu biti samo zahvalni da se našao neko koji će nešto korisnno uradit za Crkvu i narod srpski a da za to neće odmah tražit nekakvu materijalnu ili novčanu nadoknadu, nagradu i honorar. Već smo o tom prišali, sve što ti leži na srcu napiši i pošalji tamo a oni neka sve to iznesu kao namitku sa pravoslavne strane i razloge zbog kojih bi kanonizacija treba biti vetovana i Stepinac prosudjen kao nepodoban za proglašenje svetim i zbog čega bi trebalo obustaviti njegovu kanonizaciju ili poništiti i tu koju već ima kao blaženik. Branim li tu u tome ja, brani li ti neko s Foruma? Pa onda ne čekaj dalje ni više na ništa a učini nešto.Napiši sve te namitke koje si pisao meni i pošalji ih tamo komisiji. Ne osvrći se uopšte na to da li ja smatram te namitke opravdanim ili ne, napiši tamo sve ono što misliš da treba.

[Ivan Marković]

9 minutes ago, Zayron рече

Pogledaj, ako smatraš da si u pravu KO TI BRANI da odmah umjesto što se natežeš sa mnom i gubiš sa mnom dragocjeno vrijeme ne sjedneš i napišeš sve to što tvrdiš tamo na komisiju. Oni potom mogu biti samo zahvalni da se našao neko koji će nešto korisnno uradit za Crkvu i narod srpski a da za to neće odmah tražit nekakvu materijalnu ili novčanu nadoknadu, nagradu i honorar. Već smo o tom prišali, sve što ti leži na srcu napiši i pošalji tamo a oni neka sve to iznesu kao namitku sa pravoslavne strane i razloge zbog kojih bi kanonizacija treba biti vetovana i Stepinac prosudjen kao nepodoban za proglašenje svetim i zbog čega bi trebalo obustaviti njegovu kanonizaciju ili poništiti i tu koju već ima kao blaženik. Branim li tu u tome ja, brani li ti neko s Foruma? Pa onda ne čekaj dalje ni više na ništa a učini nešto.Napiši sve te namitke koje si pisao meni i pošalji ih tamo komisiji. Ne osvrći se uopšte na to da li ja smatram te namitke opravdanim ili ne, napiši tamo sve ono što misliš da treba.

Već ti rekoh. Ta komisija, kako ti sam kažeš, nema nikakvu relevantnost u pogledu nadležnosti za kanonizaciju, pa zašto bih to onda slao njima. Želim da pošaljem onima koji imaju nadležnost, to jest  RKC. Pošto ti imaš, kako kažeš, veze u Praškoj nadbiskupiji, ja sam spreman da ove moje nalaze preko tebe uputim njima. Nema svrhe našima, jer oni to već znaju.

[Ivan Marković]

21 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

то уопште није тако једноставно.

Jednostavno je. Neće biti da su Hrvati baš toliko bitan faktor. Ako je Vatikanu bitnije par stotina hiljada do dva miliona potencijalnih jeretika etnofiletista od dijaloga sa  dvesta pedeset-trista miliona pravoslavaca, pa čemu dijalog uopšte? Jel moguće da je "crkva u Hrvata" toliko moćna na globalnom nivou? Ili je nešto drugo u pitanju? 

[Zayron]

Inače imamo mi tih mučenika i svetitelja iz doba komunizma svuda, Stepinac je samo jedan medju stotinama čije su kauze u toku ili su završene:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tit_Liviu_Chinezu

http://bit.ly/2eAvag4

A o Stepincu se kaže da je

Najhrabriji evropski biskup iz doba komunizma

NEJSTATEČNĚJŠÍ EVROPSKÝ BISKUP Z DOBY KOMUNISMU

 

[Zayron]

6 minutes ago, Ivan Marković рече

Već ti rekoh. Ta komisija, kako ti sam kažeš, nema nikakvu relevantnost u pogledu nadležnosti za kanonizaciju, pa zašto bih to onda slao njima. Želim da pošaljem onima koji imaju nadležnost, to jest  RKC. Pošto ti imaš, kako kažeš, veze u Praškoj nadbiskupiji, ja sam spreman da ove moje nalaze preko tebe uputim njima. Nema svrhe našima, jer oni to već znaju.

To je mješovuta katoličko-pravoslavna komisija. Tamo je poslao pismo i Predrag Ilić pa ga je papa Francisko lično pročitao.

[Ivan Marković]

26 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

проблем је настао кад је папа Пољак, Јован Павле II, у својој борби против комунистичке немани,

Pa sad, možda si ipak trebao da ovo "komunističke nemani" staviš pod znake navoda. Neki od nas smatraju da je mnogo gora neman od komunističke ona što nas spopade 1991 i još ne pušta. A deo te nemani je i Ivan Pavao.

[Ivan Marković]

30 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

тад папа није мислио да би такав чин могао нанети штету неким будућим, много значајнијим циљевима Католичке Цркве.

Siroma papa...usput je i malo potpirivao rat u SFRJ...tako ti je kad starci podetinje...potpale rat tu i tamo u kojoj državi...

[Ivan Marković]

30 minutes ago, Pontifex Emeritus рече

а што народ каже- родило се, сад га љуљај. а пало Фрањи да га љуља, иако он у томе нема никаква удела.

Pojma nemaš koliko mi se srce cepa zbog tih njihovih problema.

[Zayron]

Samo u Albaniji ih imamo 38 mučenika, martira komunističkog režima, beatifikovani jučer 5. novembra 2016.:

http://www.e-communio.ro/stire5307-albania-beatificati-38-de-martiri-pentru-cristos-din-timpul-dictaturii-comuniste

[Ivan Marković]

4 minutes ago, Zayron рече

Tamo je poslao pismo i Predrag Ilić pa ga je papa Francisko lično pročitao.

E vidiš, ja sam avu malo drugačije razumeo...mada, kad malo bolje razmislim mogao bi ava tu malo da se iscima. Recimo napišem pismo, on ga prevede na italijanski, formalno prođe komisiju, ako baš mora i ode do pape. Evo, ovim putem ga pozivam da se uključi, ukoliko želi.