Apple kaznjen sa 13 mlrd. dolara

[Grizzly Adams]

3 minutes ago, GeniusAtWork рече

Поента је да Велика Британија и Реп. Ирска никада нису били део ШГ и одувек су самостално издавали визе и контролисали своје границе.

Па они се и нису бунили због Шенгена, него због интерних ЕУ правила која се, између осталог, односе и на границе.

А суштина Брексита и нису границе, то медији пренадувавају у намери да их представе као шовинисте. Пре свега су разлози економски, јер су ограничења ЕУ угрозила пословање многих људи тамо. Не зато што су "дошли Пољаци и отели им пос`о", него зато што су им регулације отежале, у неким случајевима и потпуно онемогућиле, пословање.

Као што лепо илуструје и ова тема.

[Ћириличар]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Чињеница је да ЕУ има милион регулација и ограничења која намеће својим чланицама, као што овде видимо на примеру Ирске.

Ако говориш о броју формалних аката, да - али како и да нема када је то унија скоро свих европских држава? Али ако говориш о суштинским ограничењима држава, тржишта и осталог, ту су ограничења јако мала и од суштински малог до средњег значаја. Можеш ти имати тачно милион закона у држави, али ти закони могу прописивати најбаналније ствари које немају неког значаја у стварности, па самим тим и нема великих ограничења и поред броја закона. Опет, треба уочити разлику формалистичког и суштинског приступа.

Функција ЕУ је, у сваком случају, да одржава слободу између својих чланица, а то се ипак некад мора радити њиховом контролом и псотављањем одређених правила и ограничења. Који је смисао онда било какве уније а да нема таква овлашћења и да не уједначава и не координише своје чланице? Још не заборави да је ЕУ створена и због тога да Европа не би имала прилике да опет зарати сама са собом, јер када су европске земље овако економски везане једне за друге, не пада им на памет да ратују и глуме неки сепаратизам, јер ће тако само себи одсјећи главу.

[Deja Vu]

6 minutes ago, Grizzly Adams рече

Поента је да државе задрже свој суверенитет и постепено се развију до неког цивилизацијског нивоа где ће границе постати бесмислене. Без икакве "више инстанце".

Тако нешто су имали на уму оци оснивачи САД, али су се и они за.... у процени да могу да ограниче федералну владу.

Ali upravo ovako kako si napisao je i nastala EU i vrse se evropske intergacije. Drzave clanice su i dalje suverene stim sto korak po korak iz godine u godinu prenose deo tih nadleznosti na zajednicki visi nivo sa kojim dele taj suverenitet.

I u citavoj toj intergaciji su se uveliko ugledali na oce osnivace i SAD, nacin na koji je ona nastala - setimo se samo da su prvo bile 13 drzava pa konfederacija i unija pa tek onda ovakva federalna drzava. 

[Ћириличар]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Као што лепо илуструје и ова тема.

Епл и Ирска нису поштовали правила ЕУ, и добили су шта им сљедује. Исто као што Волксваген није поштовао прописе САД-а па је добио по њушци, са правом. Проста је ствар - играј по правилима игре, буди фер, не муљај. 

[Juanito]

Управо сада, Grizzly Adams рече

Чињеница је да ЕУ има милион регулација и ограничења која намеће својим чланицама, као што овде видимо на примеру Ирске.

За слободно кретање и трговину нису потребне никакве регулације. Потребно је само да државе пусте људе да се крећу и тргују. Исто у вези ТПП који је неко поменуо. Ти разни "уговори" на хиљаду страна нису "слободна трговина".

Слободна трговина изгледа овако:

Пера: Оће купиш?

Жика: Оћу!

Али види, ми овде не бирамо између либертаријанског потпуно слободног друштва и ЕУ са својим регулацијама, већ бирамо између ЕУ са својим регулацијама и мање слободних и више регулисаних националних држава. Сви мејнстрим европскептици се залажу за мање слобода него што их нуди ЕУ, а не за више. У томе је квака. 

На једној страни имаш људе који могу слободно да се крећу, али имају гомилу разних регулација са којима морају да се изборе. На другој страни имаш људе који не могу слободнo да се крећу и такође гомилу регулација. Једино ако мислиш да су боље регулације које намећу суверени феудалци од регулација које намећу бриселске демократе. Мени је то исто. Али кад већ не могу да немам регулације, боље да их имам уз више слободе кретања него уз мање слободе кретања и тоталитарну контролу како граница (депортацију Американке која је дошла да говори на конференцији веб девелопера) тако и својих грађања (свеопшти надзор камерама, хапшење фотографа итд).

[Аурор]

16 minutes ago, Ћириличар рече

ЕУ је само еволуирана ЕЕЗ у коју су све чланице ушле добровољно. То да је ЕУ наметнута одозго је чиста формалистичка истина, али не и суштинска.

Da, ali niko od njih nije hteo nikakvu politicku uniju, nikakvu super-drzavu...

To je nametnuto stelt metodom, kroz vise decenija. Jedan birokratski puc u sustini.

[Grizzly Adams]

2 minutes ago, Ћириличар рече

Епл и Ирска нису поштовали правила ЕУ, и добили су шта им сљедује.

С` тим да Епл није потписао никакав уговор са ЕУ. Ако они имају некакав договор са Ирском нека то реше међусобно, нема никакве потребе да нападају Епл. Значи, ако ја теби дам да ми продаш кућу и кажем "немој испод 100,000", а ти продаш Јуану за 50,000 - није мени Јуан дужан 50,000 него ти. Не могу ја да тужим Јуана, него могу само тебе.

5 minutes ago, Ћириличар рече

Исто као што Волксваген није поштовао прописе САД-а па је добио по њушци, са правом.

Фолксваген је добио по њушци зато што је неко из Форда потплатио америчке политичаре. Њиховим колима ништа не фали, спадају у најбоље и најбезбедније аутомобиле који се овде возе. Купци се нису бунили.

 

[Deja Vu]

10 minutes ago, Grizzly Adams рече

За слободно кретање и трговину нису потребне никакве регулације ни "комисије". Потребно је само да државе пусте људе да се крећу и тргују. Исто у вези ТПП који је неко поменуо.

Potrebne su institucije jer bez njih ni trzista ni slobode nema, jer te institucije garantuju da ce trgovina neometano i slobodno odvijati. Stoga Komisija u ovom slucaju intervenise jer je u njenoj nadleznosti da stiti konkurenciju koju je Epl prekrsio. Jer Epl je zapravo ugrozio ovo tvoje ''da drzava pusti ljude da se krecu i trguju'' jer mu je Irska dala poreske olaksice sto znaci da Irska vlada nije pustila ljude da slobodno trguju. 

I meni i dalje nije jasno kako ti ne shvatas nesto tako prosto kao sto je svetska drzava koja stiti slobodnu trgovinu na svetskom nivou i svetsko trzsite i koja stiti slobodu ljudi da se krecu. Ovako to nemas, jer jedna S.Koreja i Iran ne dozvoljavaju ni domacim ni stranim pojedincima da slobodno trguju i slobodno se krecu. I od toga ispastaju svi. To je kao kada bi postojali suvereni BG, Novi Sad, Nis, Kursumlija, Leskovac koji bi se medjusobno konkurisali, a znamo da je bolje kada postoji samo suverena Srbija u kojoj neko iz Nisa moze neometano doci u BG da zivi i radi. Zasto to ne bi postojalo na evropskom/svetskom nivou? 

[Juanito]

21 minutes ago, Grizzly Adams рече

То значи да није решење да државе преносе свој суверенитет на "вишу инстанцу", то је потпуно погрешан пут и води у суштини у неки апокалиптични сценарио. Поента је да државе задрже свој суверенитет и постепено се развију до неког цивилизацијског нивоа где ће границе постати бесмислене. Без икакве "више инстанце".

Пошто је историја несумњиво показала да се суверене националне државе развијају баш до таквог цивилизацијског нивоа, а не до нивоа на ком покрећу и воде светске ратове.  

[Grizzly Adams]

5 minutes ago, Juan рече

Али види, ми овде не бирамо између либертаријанског потпуно слободног друштва и ЕУ са својим регулацијама, већ бирамо између ЕУ са својим регулацијама и мање слободних и више регулисаних националних држава. Сви мејнстрим европскептици се залажу за мање слобода него што их нуди ЕУ, а не за више. У томе је квака. 

Разумем те потпуно. Разлика је само што ја видим ЕУ као покушај стварања супер-националне државе која би била још гора од УК или Немачке. Јер УК има бар неку традицију и историју слободарства, они су практично "измислили либерализам", а ЕУ ако настави овако мислим да се не би пуно разликовала од СССР.

Бар из мог угла, будућност ЕУ не изгледа уопште као да ће бити више слободе. Њихови поступци и изјаве показују супротно.

[Аурор]

Управо сада, Juan рече

Пошто је историја несумњиво показала да се суверене националне државе развијају баш до таквог цивилизацијског нивоа, а не до нивоа на ком покрећу и воде светске ратове.  

Austro-Ugarska je bila vestacki konglomerat od 15+ naroda i 55 miliona stanovnika. Vojni komandanti su se cesto zalili da je problem za vreme kampanja, u razlicitim jezicima, tj. da niko ne razume nikog.

Ona je zapocela WW1, a kad pogledas mnogo je vise kao EU nego obicna nation state. CCCP je isto agresirao nebrojeno puta na svoje susede, vrsio genocide, imao koncentracione logore... 

Ne znam da li znas da i u EU postoji push za EU vojskom.

[Grizzly Adams]

4 minutes ago, Juan рече

Пошто је историја несумњиво показала да се суверене националне државе развијају баш до таквог цивилизацијског нивоа, а не до нивоа на ком покрећу и воде светске ратове.  

Зато их треба раскомадати и уситнити, а не увећавати.

Да ЕУ, не дај Боже, има своју војску, шта мислиш да би били бољи од ових дивљака из Вашингтона? Бојим се да би били и гори.

[Deja Vu]

Au koje poredjenje EU i SSSR. 

Koliko je ljudi stradalo u konc logorima po EU, podsetite me? Ko je glavni firer u EU? Koja partija jase EU? Koliko policijskih snaga vidjate na ulici po gradovima EU koji bez razloga pretresaju gradjane? Jeste li culi za evropski KGB? Kako je ono bese izvrsena kolektivizacija u EU? Koliko je ono bese pobijeno evropskih imucnih seljaka koji su se opirali tome?

[Juanito]

7 minutes ago, Grizzly Adams рече

Зато их треба раскомадати и уситнити, а не увећавати.

Ако имаш много уситњених, клаће се међу собом. Ако имаш неколико огромних, клаће се међу собом. Те две варијанте су историјска константа. Од кад постоји писана историја, тако је било. Али ако имаш једну минархистичку државу која обухвата целу планету или барем што је већу могућу територију*, безбедни смо барем док не успоставимо контакт са ванземаљцима.

* Не кажем да је таква држава остварива у овом историјском тренутку, само тврдим да је таква држава једино што се може логички извести из либертаријанске идеје, а не којекакви национални и суверени феуди. Једини суверенитет може да има појединац над самим собом. Иста права морају да важе за сваког човека на овој планети. Једина функција државе је да заштити та права. Да би све то било доследно, једина либертаријанска држава је минархистичка држава која обухвата целу планету. У свакој другој варијанти има мање слободе.

[Ћириличар]

1 hour ago, Господин Дареалис рече

Da, ali niko od njih nije hteo nikakvu politicku uniju, nikakvu super-drzavu...

To je nametnuto stelt metodom, kroz vise decenija. Jedan birokratski puc u sustini.

ЕУ је примарно економска унија, а што се тиче њених политичких активности, то увијек раде саме државе чланице као скуп независних држава, а не као ЕУ. Тако када се преговарало о сукобима у Донбасу, нису преговарали ЕУ, Украјина и Русија, него Њемачка, Француска и ови остали. Ђаво је у детаљима.

А ако ћемо о супер-држави, ево најбољег примјера супер-државе - САД. И како се та унија очувала када је била пред распадом? Послала војску и згазила сецесионисте, дабоме. И ево је данас - најслободнија ( или једна од најслободнијих ) је држава на свијету. А са друге стране ЕУ је "бирократски монструм који гуши слободе држава и народа" а нема ни власт са сувереним овлашћењима како доликује некој федеративној држави ( а то је ззбог тога што ЕУ није никаква држава, него економска и квазиполитичка унија ).

1 hour ago, Grizzly Adams рече

С` тим да Епл није потписао никакав уговор са ЕУ

Али јесу са Ирском која је чланица ЕУ, а Ирска као таква мора да поштује прописе ЕУ. Ако их не поштује, ЕУ ће ту ући и регулисати стање. Епл је крив ако је свјесно тражио посене олакшице за себе, на које иначе не би имао право по правилима Ирске и по правилима ЕУ ( са којима правила ИРске морају бити усклађена - па тако потписујући уговор са ИРском, Епл је ушао и у посреда ноднос са ЕУ и то је неминовна и ноторна чињеница ). Као што Флорида не може урадити нешто против федералних прописа, тако и Ирска не може урадити нешто против прописа ЕУ.