Папа: Не треба нам новац зарађен експлоатациjом радника

[Grizzly Adams]

  On 7. 3. 2016. at 19:04, зеленизуб рече

ВВТФ. Па вероватно све оно што није "искоришћавање сопствене радне снаге".

 

Да ли је онда "искоришћавање туђе радне снаге" ако неко ради добровољно и плаћен је за свој рад?

[зеленизуб]

  On 7. 3. 2016. at 19:06, Grizzly Adams рече

Да ли је онда "искоришћавање туђе радне снаге" ако неко ради добровољно и плаћен је за свој рад?

Па сад, зависи и од тога колико је плаћен... али вероватно то што си формулисао није експлоатација.

[Grizzly Adams]

  On 7. 3. 2016. at 19:10, зеленизуб рече

Па сад, зависи и од тога колико је плаћен... али вероватно то што си формулисао није експлоатација.

 

ОК, важно да разјаснимо. Значи папа је мислио на неке робовласнике ил` тако нешто који присиљавају људе да раде...

[verum est in beer]

  On 7. 3. 2016. at 19:01, Grizzly Adams рече

ОК. Шта је то "искоришћавање туђе радне снаге"?

 

Експлоатација или искоришћавање туђе радне снаге је нпр. када у земљама трећег света, велике компаније користе њихову несрећу, па им радници раде по 20 сати за неку сићу, где спавају по фабрикама и раде у нехуманим условима. То је чисто искоришћавање и нема п од помоћи, како многи представљају, да су "хумане" компаније дошле да помогну људима. А о дечици која су исто искоришћена, боље да не причамо.

[Grizzly Adams]

  On 7. 3. 2016. at 19:14, verum est in beer рече

Експлоатација или искоришћавање туђе радне снаге је нпр. када у земљама трећег света, велике компаније користе њихову несрећу, па им радници раде по 20 сати за неку сићу, где спавају по фабрикама и раде у нехуманим условима. То је чисто искоришћавање и нема п од помоћи, како многи представљају, да су "хумане" компаније дошле да помогну људима. А о дечици која су исто искоришћена, боље да не причамо.

 

А зашто радници пристају на то?

[verum est in beer]

  On 7. 3. 2016. at 19:15, Grizzly Adams рече

А зашто радници пристају на то?

 

Дај бре човече и ти зезаш, људи у тоталном бунару, немају избора. Нису то развијене земље па да имају било какву заштиту, а и ако неће један, онда ће других 1000.

А што не поставиш питање зашто их компаније израбљују? Ваљда је то оно важно, а не да ли радник пристаје или не, поготово што има случајева где су ту под присилом, па је исто као да кажеш зашто су црначки робови пристајали на то.

[зеленизуб]

  On 7. 3. 2016. at 19:12, Grizzly Adams рече

ОК, важно да разјаснимо. Значи папа је мислио на неке робовласнике ил` тако нешто који присиљавају људе да раде...

Могуће и да је англоелита у питању, тешко их је разликовати, ал' ако ћеш право, нисам у стању том Папи да читам мисли па не знам са сигурношћу баш да кажем на кога/шта је мислио.

 

  On 24. 2. 2016. at 17:05, зеленизуб рече

Него, ако је судити само по овој реченици "I guarantee every one of you that if installed correctly it will control the slaves for at least 300 years [2012]." https://archive.org/stream/WillieLynchLetter1712/the_willie_lynch_letter_the_making_of_a_slave_1712_djvu.txt стекао би се утисак како англоелита баш планира, и то на дужи временски период.

 

 

[Grizzly Adams]

  On 7. 3. 2016. at 19:19, verum est in beer рече

Дај бре човече и ти зезаш, људи у тоталном бунару, немају избора. Нису то развијене земље па да имају било какву заштиту, а и ако неће један, онда ће других 1000.

 

Хоћеш да кажеш да им је та опција боља од алтернативе? Значи, компаније су им донеле побољшање?

 

А ко их је довео "у тотални бунар" је друго питање... Њега треба окривити за беду и стање у којем људи живе.

 

 

  On 7. 3. 2016. at 19:19, verum est in beer рече

А што не поставиш питање зашто их компаније израбљују? Ваљда је то оно важно, а не да ли радник пристаје или не, поготово што има случајева где су ту под присилом, па је исто као да кажеш зашто су црначки робови пристајали на то.

 

Компаније само нуде посао, ко има боље не мора да прихвати. Није то "израбљивање".

 

А за присилу се свакако слажемо, то је недопустиво.

[Кратос]

  On 7. 3. 2016. at 19:01, Grizzly Adams рече

ОК. Шта је то "искоришћавање туђе радне снаге"?

Znači da ih u svojoj zemlji plaćaš par iljada a u njihovoj rodnoj 250,300 evrića i jo dobijaš subvencije od države i oslobođenje od raznih dažbina.

[Grizzly Adams]

  On 7. 3. 2016. at 19:35, Kratos рече

Znači da ih u svojoj zemlji plaćaš par iljada a u njihovoj rodnoj 250,300 evrića

 

Шта је ту чудно? Плате се разликују од града до града, чак и у истом граду на једном крају су веће него на другом. А камо ли између држава.

 

Друго је питање ко је неке државе довео у бедно стање, ал` то свакако није био тај што је отворио фабрику...

 

  On 7. 3. 2016. at 19:35, Kratos рече

i jo dobijaš subvencije od države i oslobođenje od raznih dažbina.

 

Ту се слажемо. Све то треба укинути.

[Плутон]

  On 7. 3. 2016. at 19:24, Grizzly Adams рече

Компаније само нуде посао, ко има боље не мора да прихвати. Није то "израбљивање".

 

Оне могу да понуде посао и тако да степен самоубиства међу њиховим радницима у земљама трећег света буде мањи. Наравно да ће радник у Кини бити плаћен мање од радника у С.А.Д., али и један и други заслужују људске услове за рад.

[Grizzly Adams]

  On 7. 3. 2016. at 19:41, Плутон рече

Оне могу да понуде посао и тако да степен самоубиства међу њиховим радницима у земљама трећег света буде мањи.

 

Ко каже да степен самоубистава има везе са послом?

Ако се добро сећам, стопа самоубистава у остатку Кине је у ствари већа него у "економским зонама", само што новинари неће да праве репортаже о забаченим селима где се умире од глади... Нажалост нико неће то да чита. Можда би требало читаоце позвати на одговорност?

 

  On 7. 3. 2016. at 19:41, Плутон рече

Наравно да ће радник у Кини бити плаћен мање од радника у С.А.Д., али и један и други заслужују људске услове за рад.

 

Зависи шта сматраш под "људски услови за рад". Тамо им компаније обезбеђују смештај и храну, покушавају да помогну, поправе стање.

 

Кад дође докони новинар из богатог америчког предграђа, њему ти услови изгледају "нељудски" јер сирома` још није успео да укапира да не живе сви људи у кућама од три иљаде квадрата и немају три двособна аута. Прогрес је постепен, богатство треба направити. И први Амери су се мучили, живели тешко, у "нељудским условима", некад чак умирали од глади... Требало је пар стотина година да се направи ово што сад имају.

[verum est in beer]

  On 7. 3. 2016. at 19:24, Grizzly Adams рече

Хоћеш да кажеш да им је та опција боља од алтернативе? Значи, компаније су им донеле побољшање? А ко их је довео "у тотални бунар" је друго питање... Њега треба окривити за беду и стање у којем људи живе.

 

Ако ја искоришћавам твоје слабости и буквално се иживљавам са њима, онда ту нема места некој хуманости, жељом за побољшањем...

Па нпр. неке од тих земаља је довела управо Америка у стање тоталног бунара, неке су се довеле саме, али овде је реч о сваком човеку понаособ, свачијој муци, који ови користе.

 

  On 7. 3. 2016. at 19:24, Grizzly Adams рече

Компаније само нуде посао, ко има боље не мора да прихвати. Није то "израбљивање". А за присилу се свакако слажемо, то је недопустиво.

 

Ако неко једва склапа крај са крајем, онда је дај шта даш, нема ту простора за бирање, а управо то компаније и користе и то јесте израбљивање, када нечију муку користиш да га платиш испод сваког минимума људског достојанства и даш му да ради у нехуманим условима и притискаш га са нормама, онда је то израбљивање и то оно најгоре.

[Grizzly Adams]

  On 7. 3. 2016. at 19:56, verum est in beer рече

Ако ја искоришћавам твоје слабости и буквално се иживљавам са њима, онда ту нема места некој хуманости, жељом за побољшањем... Па нпр. неке од тих земаља је довела управо Америка у стање тоталног бунара, неке су се довеле саме, али овде је реч о сваком човеку понаособ, свачијој муци, који ови користе.

 

А боље би било да не дођу уопште? И да посла за те људе нема уопште?

 

  On 7. 3. 2016. at 19:56, verum est in beer рече

Ако неко једва склапа крај са крајем, онда је дај шта даш, нема ту простора за бирање, а управо то компаније и користе и то јесте израбљивање, када нечију муку користиш да га платиш испод сваког минимума људског достојанства и даш му да ради у нехуманим условима и притискаш га са нормама, онда је то израбљивање и то оно најгоре.

 

Па можемо и тако да га зовемо. Само што одговорност за такво стање и даље не лежи на послодавцу. Он људима само нуди још једну могућност. И та могућност је боља од алтернативе. Тако да не знам зашто се кривица и гнев сваљују на њих... Нема никакве логике.

 

Ако видиш просјака на улици који нема за храну и понудиш му да ти почисти двориште за 100 динара, ти си њему помогао. А онда прође комшија и види како неко поцепан ради у твом дворишту и прогласи те за "екплоататора" који некога "израбљује"... Што наравно нема везе с везом. А за то време он за тог сиромаха није урадио ништа. Вероватно га не би ни пустио у своје двориште да уђе, већ би га отерао.

 

Ето тако мени изгледа ова папина изјава, као и многе сличне које слушам свакодневно - обично лицемерје.

[verum est in beer]

  On 7. 3. 2016. at 20:07, Grizzly Adams рече

А боље би било да не дођу уопште? И да посла за те људе нема уопште?

 

Да ли намерно или случајно, али ти изврћеш неке ствари. Нико не каже да они нису требали да дођу, него што искоришћавају њихове слабости. Ако те компаније у својим земљама пружају радницима нормално радно време, ако им дају лепе плате, ако им пружају нормалне услове за рад, а онда дођу у земље трећег света и знају да могу да их искоришћавају, знају да ће јадничци да раде да сићу, да могу да их терају да раде по 20 сати, да им пруже нехумане услове за рад, онда ту нешто не штима. Зар не?

 

  On 7. 3. 2016. at 20:07, Grizzly Adams рече

Само што одговорност за такво стање и даље не лежи на послодавцу. Он људима само нуди још једну могућност. И та могућност је боља од алтернативе. Тако да не знам зашто се кривица и гнев сваљују на њих

 

Па како није одговорност, а горе сам ти навео због чега. Да ли је то по теби нормално и хумано?