Папа: Не треба нам новац зарађен експлоатациjом радника

[Grizzly Adams]

Па сад, зависи и од тога колико је плаћен... али вероватно то што си формулисао није експлоатација.

 

ОК, важно да разјаснимо. Значи папа је мислио на неке робовласнике ил` тако нешто који присиљавају људе да раде...

[Grizzly Adams]

Експлоатација или искоришћавање туђе радне снаге је нпр. када у земљама трећег света, велике компаније користе њихову несрећу, па им радници раде по 20 сати за неку сићу, где спавају по фабрикама и раде у нехуманим условима. То је чисто искоришћавање и нема п од помоћи, како многи представљају, да су "хумане" компаније дошле да помогну људима. А о дечици која су исто искоришћена, боље да не причамо.

 

А зашто радници пристају на то?

[зеленизуб]

ОК, важно да разјаснимо. Значи папа је мислио на неке робовласнике ил` тако нешто који присиљавају људе да раде...

Могуће и да је англоелита у питању, тешко их је разликовати, ал' ако ћеш право, нисам у стању том Папи да читам мисли па не знам са сигурношћу баш да кажем на кога/шта је мислио.

 

Него, ако је судити само по овој реченици "I guarantee every one of you that if installed correctly it will control the slaves for at least 300 years [2012]." https://archive.org/stream/WillieLynchLetter1712/the_willie_lynch_letter_the_making_of_a_slave_1712_djvu.txt стекао би се утисак како англоелита баш планира, и то на дужи временски период.

 

 

[Grizzly Adams]

Дај бре човече и ти зезаш, људи у тоталном бунару, немају избора. Нису то развијене земље па да имају било какву заштиту, а и ако неће један, онда ће других 1000.

 

Хоћеш да кажеш да им је та опција боља од алтернативе? Значи, компаније су им донеле побољшање?

 

А ко их је довео "у тотални бунар" је друго питање... Њега треба окривити за беду и стање у којем људи живе.

 

 

А што не поставиш питање зашто их компаније израбљују? Ваљда је то оно важно, а не да ли радник пристаје или не, поготово што има случајева где су ту под присилом, па је исто као да кажеш зашто су црначки робови пристајали на то.

 

Компаније само нуде посао, ко има боље не мора да прихвати. Није то "израбљивање".

 

А за присилу се свакако слажемо, то је недопустиво.

[Кратос]

ОК. Шта је то "искоришћавање туђе радне снаге"?

Znači da ih u svojoj zemlji plaćaš par iljada a u njihovoj rodnoj 250,300 evrića i jo dobijaš subvencije od države i oslobođenje od raznih dažbina.

[Grizzly Adams]

Znači da ih u svojoj zemlji plaćaš par iljada a u njihovoj rodnoj 250,300 evrića

 

Шта је ту чудно? Плате се разликују од града до града, чак и у истом граду на једном крају су веће него на другом. А камо ли између држава.

 

Друго је питање ко је неке државе довео у бедно стање, ал` то свакако није био тај што је отворио фабрику...

 

i jo dobijaš subvencije od države i oslobođenje od raznih dažbina.

 

Ту се слажемо. Све то треба укинути.

[Плутон]

Компаније само нуде посао, ко има боље не мора да прихвати. Није то "израбљивање".

 

Оне могу да понуде посао и тако да степен самоубиства међу њиховим радницима у земљама трећег света буде мањи. Наравно да ће радник у Кини бити плаћен мање од радника у С.А.Д., али и један и други заслужују људске услове за рад.

[Grizzly Adams]

Оне могу да понуде посао и тако да степен самоубиства међу њиховим радницима у земљама трећег света буде мањи.

 

Ко каже да степен самоубистава има везе са послом?

Ако се добро сећам, стопа самоубистава у остатку Кине је у ствари већа него у "економским зонама", само што новинари неће да праве репортаже о забаченим селима где се умире од глади... Нажалост нико неће то да чита. Можда би требало читаоце позвати на одговорност?

 

Наравно да ће радник у Кини бити плаћен мање од радника у С.А.Д., али и један и други заслужују људске услове за рад.

 

Зависи шта сматраш под "људски услови за рад". Тамо им компаније обезбеђују смештај и храну, покушавају да помогну, поправе стање.

 

Кад дође докони новинар из богатог америчког предграђа, њему ти услови изгледају "нељудски" јер сирома` још није успео да укапира да не живе сви људи у кућама од три иљаде квадрата и немају три двособна аута. Прогрес је постепен, богатство треба направити. И први Амери су се мучили, живели тешко, у "нељудским условима", некад чак умирали од глади... Требало је пар стотина година да се направи ово што сад имају.

[Grizzly Adams]

Ако ја искоришћавам твоје слабости и буквално се иживљавам са њима, онда ту нема места некој хуманости, жељом за побољшањем... Па нпр. неке од тих земаља је довела управо Америка у стање тоталног бунара, неке су се довеле саме, али овде је реч о сваком човеку понаособ, свачијој муци, који ови користе.

 

А боље би било да не дођу уопште? И да посла за те људе нема уопште?

 

Ако неко једва склапа крај са крајем, онда је дај шта даш, нема ту простора за бирање, а управо то компаније и користе и то јесте израбљивање, када нечију муку користиш да га платиш испод сваког минимума људског достојанства и даш му да ради у нехуманим условима и притискаш га са нормама, онда је то израбљивање и то оно најгоре.

 

Па можемо и тако да га зовемо. Само што одговорност за такво стање и даље не лежи на послодавцу. Он људима само нуди још једну могућност. И та могућност је боља од алтернативе. Тако да не знам зашто се кривица и гнев сваљују на њих... Нема никакве логике.

 

Ако видиш просјака на улици који нема за храну и понудиш му да ти почисти двориште за 100 динара, ти си њему помогао. А онда прође комшија и види како неко поцепан ради у твом дворишту и прогласи те за "екплоататора" који некога "израбљује"... Што наравно нема везе с везом. А за то време он за тог сиромаха није урадио ништа. Вероватно га не би ни пустио у своје двориште да уђе, већ би га отерао.

 

Ето тако мени изгледа ова папина изјава, као и многе сличне које слушам свакодневно - обично лицемерје.

[Grizzly Adams]

Да ли намерно или случајно, али ти изврћеш неке ствари. Нико не каже да они нису требали да дођу, него што искоришћавају њихове слабости. Ако те компаније у својим земљама пружају радницима нормално радно време, ако им дају лепе плате, ако им пружају нормалне услове за рад, а онда дођу у земље трећег света и знају да могу да их искоришћавају, знају да ће јадничци да раде да сићу, да могу да их терају да раде по 20 сати, да им пруже нехумане услове за рад, онда ту нешто не штима. Зар не?

 

Па како није одговорност, а горе сам ти навео због чега. Да ли је то по теби нормално и хумано?

 

Па не штима то што им је то најбоља опција. Али то није кривица онога ко је понудио најбољу опцију, већ онога ко им је ускратио остале. Послодавац не може да им понуди мању плату него што имају (укључујући и радно време), јер нико не би прихватио посао. Он мора да им понуди боље услове него окружење. Плате расту онако како се поправља окружење. Свака нова фирма мора да понуди нешто боље, па се временом и стандард људи унапређује. Не може сад један човек да дође и извуче из беде милијарду Индијаца. Може да дође, отвори фабрику, понуди посао, па се онда људи постепено извлаче из беде. То је процес који траје. Фирма која дође тамо и крене да плаћа више од тржишне цене једноставно ће пропасти због конкуренције - и није урадила ништа. Лако је маштати о неком "инстант решењу", али то не постоји. То су бре компликоване и тешке ствари. Лако је седети на трону у Риму и паметовати. Нека оде папа да отвори фирму у Индији или Судану па нек јави како иде.

 

Извртање је у ствари то, већ вековима, непрестано пљување по онима који доносе бољитак. А за то време величају се свакакви злотвори и певају им се хвалоспеви. Људи бре раде посао. Ту нема ни "нормално" ни "хумано", него је борба за живот. Колико крви и зноја је само проливено да се дође до овог данашњег благостања које неки узимају "здраво за готово". И сад мисле да је то "нормално" па би да чаробним штапићем у секунди промене цео свет... Није то "нормално". Нормално стање овог палог света је крајња беда, глад, болести, мучење свакога дана - како су милијарде људи живеле хиљадама година. Ово како ми живимо је потпуно ненормално стање. Које су направили ти исти људи које сада нападају за "нехуманост". Нека иду они па буду "хумани". Ај` да видим. Него они деценијама и вековима нису могли један милиметар да помере. А ови други "израбљивачи" за пар деценија извукоше пола планете из беде. Срам их било.

[Grizzly Adams]

Мешаш бабе и жабе... Какве везе има ратовање са компанијама? Ратове (којих се гади свака пристојна особа) воде власти државе, не воде компаније. Бил Гејтс није започео ни један рат, нити му пада на памет.

 

Што се те наводне "хуманости" тиче, већ сам рекао довољно - они су урадили нешто. Они који нису урадили ништа, немају права да им приговарају. Укључујући ту римског и руског патријарха.

 

А то да тамо већ деценијама "нема бољитка" и да им се "нису повећале плате" није тачно. Ево како се кретала просечна плата у Кини:

 

 

http://www.tradingeconomics.com/china/wages

 

Обрати добро пажњу шта се десило од 1990-тих кад су почели да им долазе мрски зликовци сурови капиталистички нехумани "експлоататори".

 

И нек неко ово пошаље папи да не лупа глупости више.

[Grizzly Adams]

Па ти си сам рекао да је и питање ко је довео њихове земље у такво стање. А да није било њихове "хуманости", ни компаније не бих могле ту да дођу, јер би људи били можда много развијенији, па се "хуманим" компанијама не би ни исплатило.

 

Па компаније баш и не иду у та нестабилна подручја. Овде говоримо о земљама као што су Кина, Индија, Пакистан и сл. Њих нико није довео у "такво стање", већ су то урадили сами.

 

То си поставио за Кину, а не за фабрике у којима раде ови јадничци. И Кина је својом мудрошћу и умећем то постигла, пошто су видели да од изолације нема леба, а и колико су раније били у могућности, јер су се опорављали од "хуманих" Јапанаца, а после и од неких болесних умова.

 

Па то повећање плата долази управо од тих "јадничака" који раде у фабрикама. Они добијају боље плате, ови остали и даље живе у беди и моле се Богу да некако нађу посао у фабрици. А њихова једина "мудрост" била је што су видели да ће због комунизма сви помрети од глади, па су мало одшкринули врата за "нехумани" капитализам који их је тога спасио.

 

 

 

Значи теби није експлоатација да неко ради по ненормално много сати дневно, да је плаћен толико да једва крпи крај са крајем, да га форсирају за ненормалну норму, да ради у нехуманим условима, да се деца искоришћавају...?

 

Није то "експлоатација" него је живот такав - тежак. Да се дође до благостања у коме ми живимо, па чак и у Србији, треба пуно "експлоатације" и ненормалних сати рада за ситне паре. Наравно да сам против искоришћавања деце, то није овде тема.

 

А те компаније и те како знају шта су хумани услове, јер као што сам већ рекао, у њиховим матичним земљама је све цакум пакум, па би и тим људима могли да пруже нормалне услове.

 

То "цакум пакум" није пало с` неба, него су људи деценијама и вековима радили у још горим условима него ови јадници данас док нису направили да буде "цакум пакум". Ако треба да пруже такве услове, онда они немају никакав разлог да ризикују и отварају фабрике по неким недођијама. Отвориће фабрику у свом комшилуку и нема проблема. Али ће онда ови јадници тамо остати без посла и наде.

 

А и ти услови се свакога дана поправљају, већ су далеко бољи него што су били пре десет или двадесет година. Оно за шта је на западу требало 100 година и неколико генерација мученика, у данашњим неразвијеним земљама оствари се за 10 година - јер добијају све "готово". Они не морају да дођу до научних открића, пронађу технологију, процесе, машине за све то. Све је већ неко други пронашао, направио и донео им комплетно решење. Само треба да раде, науче посао и унапреде своју продуктивност и добиће ај'фонове и сва остала чуда данашњице. Ал` не може, то је "нехумано"... Треба да дође Деда Мраз и све им то подели бесплатно.

[Juanito]

Знате ли у којој су савременој индустрији деца највише експлоатисана? Робови, али не фигуративно, него буквално.

[Grizzly Adams]

Сад већ нема никакве логике у томе што пишеш... Идија је независна већ 70 година. Исто толико има од кад је последњи јапански војник крочио у Кину. За то време могли су да направе шта су год хтели. Они су сами себе довели у то бедно стање, нико им други није крив.
 

нису они отварали тамо фабрике да би њима подарили посао и наду, већ да би што јефтиније прошли

 
Па нормално. Фабрике се отварају да остваре профит. За то друго отварају се хуманитарне организације. Само што фабрике имају већи и бољи ефекат на благостање.
 

Видим што су се поправили од тих компанија, Бангладеш, Вијетнам, Непал и остале земље Азије и Африке, да не набрајам сада.

 
Па не видиш. Информиши се боље мало.
 

А многи од њих виде ајфон сваки дан пошто га праве, али не могу да га поседују.

 
Ово нису демонстрације него ред за нови ајфон - у Кини, 2010:
 

 
 

И што се те земље нису развиле до сада? Ето све им је дато? А да, то су једни нерадници, хумани запад им је све дао, али они једноставно неће да се развијају, јер су "нижа бића", док је на западу супер раса.

 
Молим!? Какве везе сад имају "расе" са тим? Па немој такве бесмислице да пишеш...
 
Развијају се свако онолико колико имају "суровог капитализма". Они који се тога "чувају" као Србија, остају тамо где јесу. То је толико очигледно у савременом свету да само слеп не види.

[Juanito]

И сада те ми питамо "у којој?".

У индустрији какаоа. Тек су скоро компаније почеле да купују директно од малих фармера и да обележавају производе од таквог какаоа (што су научили из искуства са кафом), али је ситуација и даље јако жалосна.