Dr ANDREJ FAJGELJ: Uče dečake da ljube drugare

[Pancakes]

                    Pa šta onda paradiraju koj moj ako ne žele da ističu to,što su agresivni toliko da preko NVO ispiraju maloj deci mozak?

 

Paradiraju jer mogu i moraju - očigledno...jer da to ne rade u ovim turbo prvoslavnim sredinama bi bili smatrani nekakvim izrodima i bolesnicima i skrajnuti na margine društva.

Zanimljivo da je scenario zabrana i netrpeljivosti veliki u još jednoj sredini u kojoj dominira pravosalvlje - Rusija.Mada, taj kompleks više vrijednosti njima ne daje prostora da se otvore i budu dio civilizovanog svijeta, što će ih koštati kako vrijeme bude odmicalo, jer je njihov priraštaj stanovnika sve manji i manji.

 

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/198346/Moskva-zabranila-gay-parade-na-100-godina.html

[zuti car]

I ponovo se tema pretvorila u raspravo o homoseksualizmu . Sta odrasle , punoletne osobe rade i sa kim imaju odnose bilo kakve vrste je njihova stvar . Ovde valjda treba da se raspravlja o tome treba li deci od 8 godina govoriti da imaju pravo na izbor istopolnog partnera kad napune18 i da jos ljube pripadnike istog pola ? Ja kazem da onoga ko je takav progrram napravio, onoga ko je takav program odobrio i predavace zajedno sa direktorima skola treba strpati u zatvor i zabraniti rad u prosveti dozivotno. Ono , u Srbiji je sve moguce ali ipak mislim da roditelji treba da dignu frku oko ovoga i da se ovakve stvari ne ponavljaju . Onima koji podrzavaju ovakav program ostaje mogucnost da svoju decu "edukuju" van skole , siguran sam da bi gomila NVO oberucke prihvatila taj zadatak

[Zayron]

Moram se složit sa Avocadom da su informacije o samom konkretnom povodu problema zaista šture, oskudne i konfuzno izložene. Nije jasno šta se tamo zaista desilo ali moje iskustvo sa prosvjetom i prosvjetarima mi govori da tome što djeca kažu treeba pristupati dosta odmjereno jer zavisi mnogo od konkretnog tog načina u kojem ne mora biti ništa loše ali može biti neispravno shvaćeno. Na primjer, kod nas je bio na propovijedi biskup koji je pričao o iskustvima svog života u Švedskoj i osvrnuo se usput na nezainteresovano ponašanje švedske omladine prema intimnom životu uporedjujući ih sa balkanskom, južnjačkom omladinom što je objasnio razlikama u mentalitetu i tempoeramentu a njegovo zapažanje se odnosilo na potrebu autentičnijeg hrišćanskog življenja u crkvenom mnogodjetnom braku a uradio je to zanimljivim i dosta zabavnim načinom tj. pričama. Ali neko neupućen ili zlonamjeran bi se nad tim mogao sablazniti i okolo pričati kako biskup odobrava sexualnu raspojasanost i neuzdržljivost medju omladinom. No, da se ne bismo zamotavali s tim konkretnim povodomn jer za rješenje toga bismo trebali imati barem video-snimak tog časa na kameru bude bolje nešto reći o principima na kojima bi se ta predavanja imala temeljit a koja bi najbolje bilo nazvati roditeljskim vaspitanjem tj. obrazovanjem mladih kako da budu dobri roditelji sutra a kao jednim od sastavnih dijelova toga bi trebalo biti i to vaspitanje polno ili sexualno. Sexualno vaspitanje bi trebalo biti dijelom šireg vaspitanja koje bismo mogli nazvati roditeljskim vaspitanjem tj. vaspitanjem k odgovornom roditeljstvu jer se svaki mladi čovjek, mladić i djevojka, dječak i djevojčica mogu smatrati potencijalnim roditeljima u bliskoj budućnosti od 10-20 godina i zato im takva znanja budu potrebna. A tu nema nikakve diskriminacije jer neko sa 10-15 godina ne može sa sigurnošću znati da li će ga zanimati suprotan ili isti pol, da li će imati djecu i koliko i da liu ćde uopšte biti u nekakvom braku, možda se odluči postati monahom, monahinjom i sl. ili jednostavno ostati stari mladenec ili neudana gospodična. O sexualnosti bi se trebalo naučiti svuda po nešto na prikladan način primjeren toj sredini i kod kuće i iz folklora i narodnih obiřaja i iz škole i iz lošeg i dobrog primjera drugih, starijih i vršnjaka i sa raznih specijalnih, obrazovnih kurseva. Na porikladan i primjeren način znači da kod kuće roditelji neće probirati te stvari na način kako se to radi u školi a u školi na način kako se to radi "iza škole" medju djecom, vršnjacima ili na individualnom savjetovalištu sa doktorom, psihologom i sexuologom u četri oka. Svaka ta forna je drugačija i svaka od njih mora biti nenasilna i privodit djecu i omladinu do trapne situacije, ztrapnjovat ih i uzrokovat im nekakvu nelagodu ili ih sablaznit. I svaka je dobra ako se pri tzom držimo tih jednostavnih pravila tj. respektujemo tudji stid i tudju intimu, périvatnost. To sa cjelivanjem ne znam šta je tačnéo bilo tamoi jer tamo nisam bio i nne znam šta je to dijete toliko ztrapnilo, u kakvoj se situaciji našlo jer je to bilo popisano dosta uopšteno i konfuzno. Zavisi to od kompletne situacije, recimo ovakva:

https://youtu.be/bUEdwMaxKls

Zato kad ne znam šta se tamo desilo neću o tome ni da pričam. Ali postoje praktike protiv kojih tvrdo jesam. Na primjer ovakva: nastavnik, profesor, predavač, svejedno ko, postroji mušku djecu u red i počne prozivat: neka istupe o korak, dva ispred ti koji su onanovali, ili koji su gledali na internetu porno, ili koji su imali već polni odnos, koji su imali polni odnos bez prezervativa ili žensku djecu pa prozove, nek istupe te koje su imale već prvu menstruaciju, koje su imale polni odnos ili polni odnos bez zaštite i slične stvari. To neki predavači smatraju dobrim načinom kako bi uključili djecu i omladinu u to tim što im objasne da su to sve stvari u kojima već "letaju" uveliko htjeli to ili ne i koje ih se itekako tiče. No, ja mislim da se školska nastava ima provoditi načinom koji neće zadirati u ničiji intimni život ako to ta osoba ne želi a ni ga pozivati da nešto o tome kaže i tako ga ztrapnit zbog navodne nekomunikativnosti inekooperativnosti. Ima mnogo stvari s kojim bi bio saglasan a takodjer i mnogo drugih s kojima ne mogu biti saglasan a kao što je rekla jedna učesnica rasprave na češkoj državnoj TV, potrebno jhe znati okvirni raspis časova i tema i onda razgovarati o njima, ono što je dobro, AIDS, epidemiološka i antipedofilna preventiva, psihohigijena medjuljudskih i predbračnih odnosa itd. treba ostaviti a navlačenje kondoma na model muškog polnog organa i slične stvari se danas može rejhešiti tim što će se podijeliti djeci linkovi na obrazovna videa i  svako ih može pogledati sam ako hoće i kad hoće i skim hoće.To je ovako globalno što bih rekao o tom a a kjo mni još šta padne na pamet onda to dopišem. Što se tiče štetnoisti sexualnog obrazovanja još veća šteta je ne saznati ništa o AIDS-u na vrijeme prije nego što se išta nedobrog s nama desi a najveća je ta kad se čovjek rodi jer svaki onda automatski mora na kraju umrijet. Dakle štetno je sve a najštetnijhe roditi se uopšte ako ćemo tako, štetno je i radit jer se pri radu možeméo ubit iu povrijedit itd. nadam se da ste ispravno razumjeli što sam htio s tim reći! Štetan je i život sam po sebi komplet, uključivši i taj polni, sexualni!

[Zayron]

Edit:

 

Svaka ta forna je drugačija i svaka od njih mora biti nenasilna i ne smije privodit djecu i omladinu do trapne situacije, ztrapnjovat ih i uzrokovat im nekakvu nelagodu ili ih sablaznit. I svaka je dobra ako se pri tom držimo tih jednostavnih pravila tj. respektujemo tudji stid i tudju intimu, privatnost.

[cloudking]

I ponovo se tema pretvorila u raspravo o homoseksualizmu . Sta odrasle , punoletne osobe rade i sa kim imaju odnose bilo kakve vrste je njihova stvar . Ovde valjda treba da se raspravlja o tome treba li deci od 8 godina govoriti da imaju pravo na izbor istopolnog partnera kad napune18 i da jos ljube pripadnike istog pola ? Ja kazem da onoga ko je takav progrram napravio, onoga ko je takav program odobrio i predavace zajedno sa direktorima skola treba strpati u zatvor i zabraniti rad u prosveti dozivotno. Ono , u Srbiji je sve moguce ali ipak mislim da roditelji treba da dignu frku oko ovoga i da se ovakve stvari ne ponavljaju . Onima koji podrzavaju ovakav program ostaje mogucnost da svoju decu "edukuju" van skole , siguran sam da bi gomila NVO oberucke prihvatila taj zadatak

 

ali svaka osoba ZAISTA ima pravo da izabere svog seksualnog partnera. zasto to kriti od dece kad je tacno?

 

poznavanje te informacije ne cini ikakvu stetu a nepoznavanje moze gej osobe da dovede u prilicno mucno psiholosko stanje dok odrastaju...

[florenntina]

ali svaka osoba ZAISTA ima pravo da izabere svog seksualnog partnera. zasto to kriti od dece kad je tacno?

 

poznavanje te informacije ne cini ikakvu stetu a nepoznavanje moze gej osobe da dovede u prilicno mucno psiholosko stanje dok odrastaju...

 

Slazem se ali mislim da je jako vazno u kom uzrastu im to saopstiti kao i kako im to saopstiti. Ovde jako rano pocinju da uce decu u skoli o tome kako su istopolni odnosi ok. Meni licno se to uopste ne dopada jer smatram da takve rasprave mogu vise da zbune decu (8-9 godina) nego da im daju neke smernice za prihvatanje razlicitosti kod sebe i drugih. Ovo je moj licni stav kao roditelja a sta kazu psiholozi i pedagozi koji su osmislili takve programe, iskreno, nemam pojma ali sigurno se o tome mnogo razmisljalo i razgovaralo pre nego sto su se opredelili za ovakvo resenje.

 

S druge strane, interesantan mi je bio koncept koji praktikuju u Meksiku i za koji sam cula od jedne Meksikanke, mame dve devojcice, a koja je tamo radila kao profesor u srednjoj skoli. Kod njih su roditelji prisustvovali casu kada se diskutovalo na tu temu a decaci (sa ocevima) i devojcice (sa majkama) su bili u odvojenim ucionicama jer je tema obuhvatala i druge vidove polnog obrazovanja  pa da se ne bi osecali nelagodno da postave pitanje i sl. Tako su deca mogla posle casa da pitaju i roditelje o necemu sto su se mozda stidila pitati na casu a time se smanjuje i mogucnost nesporazuma i konfuzije kod dece koja se prvi put susrecu sa novim stvarima itd itd

[zuti car]

ali svaka osoba ZAISTA ima pravo da izabere svog seksualnog partnera. zasto to kriti od dece kad je tacno?

 

poznavanje te informacije ne cini ikakvu stetu a nepoznavanje moze gej osobe da dovede u prilicno mucno psiholosko stanje dok odrastaju...

A mozda da pocnu da uce decu seksu cim prohodaju ? Sta dete od 8 godina zna o seksu ? Koliko je u stanju da razume? I cemu inisitiranje upravo na tome da su istopolni partneri u redu ? Kad postanu polno zreli onda ih edukovati , prvenstveno u domenu preventive i zastite od polnih bolesti a deca vec sebe naci gde pripadaju po polnom opredeljenju sa ili bez ovakvih predavanja jer i tamo gde se homoseksualizam kaznjava smrcu homoseksualci ipak stupaju u takve odnose bez obzira na posledice . Deci , polno i jos vaznije psiholoski nezreloj ne treba pricati o seksu uopste a posebno ne potencirati homseksualizam. 

[Arsenija]

Ево друге прилике... :31:

Nikola,nisam ti ja majka... 

[Avocado]

A mozda da pocnu da uce decu seksu cim prohodaju ? Sta dete od 8 godina zna o seksu ? Koliko je u stanju da razume? I cemu inisitiranje upravo na tome da su istopolni partneri u redu ? Kad postanu polno zreli onda ih edukovati , prvenstveno u domenu preventive i zastite od polnih bolesti a deca vec sebe naci gde pripadaju po polnom opredeljenju sa ili bez ovakvih predavanja jer i tamo gde se homoseksualizam kaznjava smrcu homoseksualci ipak stupaju u takve odnose bez obzira na posledice . Deci , polno i jos vaznije psiholoski nezreloj ne treba pricati o seksu uopste a posebno ne potencirati homseksualizam. 

 

Koliko ja razumem (uz ogradu da je tekst neprecizan, a od autora još nismo dobili razjašnjenje), nije niko decu učio seksu. Predavanje je bilo o seksualnom zlostavljanju, a nadam se da se slažemo da je dobro da se deci objasni (rečima i primerima primerenim njihovom uzrastu) šta niko ne sme da im radi, odnosno, šta da prijave ako im neko radi. Kod zlostavljanja dece je najveći problem što ona često ne razumeju šta se dešava i ne razumeju da zlostavljač ne sme da im radi to što radi i ne razumeju da će ako to prijave nadrljati zlostavljač a ne oni. Užasno je važno da im se objasne te stvari, a to se može objasniti tako da se izbegne razgovor o detaljima seksualnog odnosa, jer priču o detaljima seksa se slažem da jeste neprimerena tom uzrastu.

 

U sklopu te priče, kako autor teksta kaže "po svoj prilici ... slučajno", deci je rečeno "da niko ne sme da ih pipa dok ne napune 18, a da posle mogu imati seksualne odnose sa suprotnim i sa istim polom."

 

Šta je tu sporno? Da je izostavljeno "sa suprotnim i sa istim polom" onda bi sve bilo u redu. Valjda neće neko ovde da tvrdi da deci treba reći da ne sme da ih pipne niko nikad? Da je samo izostavljeno "i sa istim polom", autor teksta i simpatizeri te ideje bi bili presrećni, jer da se ne lažemo, to je ono što oni zapravo hoće.

 

Pod "promocijom homoseksualizma" autor vidi situaciju kada se kaže da je u redu i jedno i drugo. Ne kada neko kaže da je homoseksualnost bolja i poželjnija, ne kada neko kaže da je to jedina opcija. Ono što je rečeno je zapravo čist "middle ground", vrednosno neutralan stav i naravno nije promocija homoseksualnosti, već promocija slobode izbora za jedno ili drugo. Promocija homoseksualnosti bi bila ako bi neko o homoseksualnosti pričao ono što autor priča o heteroseksualnosti i kada bi zahtevao privilegije za sebe, odnosno, ograničenje prava drugoj strani.

 

Autor zapravo "kasni na bojno polje". Bitka oko toga da li homoseksualci treba da budu neravnopravni, obespravljeni, šikanirani, tretirani kao bolesni i slično je završena. Autor i njegovi istomišljenici su izgubili tu bitku... po našim propisima i propisima civilizovanih zemalja homoseksualci su ravnopravni građani i ne možeš da nekog sprečiš da bude homoseksualac ako to želi i nema izgleda da će se to promeniti. Usled toga, ljudi koji ne mogu da se pomire sa tim vode besmislene sporedne bitke (slično slučaju Kim Davis koji je trenutno aktuelan u Americi). Kao neko se zgražava što je neko deci rekao da mogu da budu ono što mogu da budu... jer to ugrožava "pravo" roditelja da svojoj deci zabrani ono što niko ne može i ne sme da im zabrani. Fajgelj može da priča svojoj deci šta god želi (dok to ne prelazi neku granicu zlostavljanja) pa i da priča svašta negativno o homoseksualnosti i može i da ih laže ali ne može od drugih da zahteva da lažu njegovu decu, jer istina jeste da će ta deca kada odrastu moći da imaju odnose sa istim polom ako to žele.

[cloudking]

Slazem se ali mislim da je jako vazno u kom uzrastu im to saopstiti kao i kako im to saopstiti. Ovde jako rano pocinju da uce decu u skoli o tome kako su istopolni odnosi ok. Meni licno se to uopste ne dopada jer smatram da takve rasprave mogu vise da zbune decu (8-9 godina) nego da im daju neke smernice za prihvatanje razlicitosti kod sebe i drugih. Ovo je moj licni stav kao roditelja a sta kazu psiholozi i pedagozi koji su osmislili takve programe, iskreno, nemam pojma ali sigurno se o tome mnogo razmisljalo i razgovaralo pre nego sto su se opredelili za ovakvo resenje.

 

S druge strane, interesantan mi je bio koncept koji praktikuju u Meksiku i za koji sam cula od jedne Meksikanke, mame dve devojcice, a koja je tamo radila kao profesor u srednjoj skoli. Kod njih su roditelji prisustvovali casu kada se diskutovalo na tu temu a decaci (sa ocevima) i devojcice (sa majkama) su bili u odvojenim ucionicama jer je tema obuhvatala i druge vidove polnog obrazovanja  pa da se ne bi osecali nelagodno da postave pitanje i sl. Tako su deca mogla posle casa da pitaju i roditelje o necemu sto su se mozda stidila pitati na casu a time se smanjuje i mogucnost nesporazuma i konfuzije kod dece koja se prvi put susrecu sa novim stvarima itd itd

 

NE mozemo da maknemo dalje u diskusiji dokle god ljudi smatraju da je homoseskualnost nesto sto se stice ili je uslovljeno.

 

Ovakva predavanja polaze od osnove da se gej osobe takve radjaju. To znaci da je homoseksualnost prisutna od najranijeg detinjstva s tim sto deca kod koje e prisutna nemaju nikakve sanse da izadju na kraj sa tim osecanjem koje ih u postunosti zbunjuje i pravi sjajnu podlogu za paletu raznih psihickih poremecaja i kompleksa.

Pre svega njima treba objasniti da to sto osecaju nije nista strasno, nije nista nenormalno i neprirodno i da je potpuno normalno. ISto to treba objsniti svoj deci da bi i ona koja nisu rodjena s tim mogu da na tu decu gledaju normalno.

 

Znam da bi neki jako voleli da se toj deci od najranijeg detinjstva lepo objasni da su bolesna  i nenormalna i da je to sto im se desava veliki greh ili bozija kazna ali smatram da to nije najbolji pristup tom problemu.

 

Druga tacka "razdora" sto svi protivnici ovakvih akcija imaju identican neopravdan strah da ce predstavljanje homoseksualnosti deci kao neceg sto je normalno dovesti do toga da sama deca postanu homoseksualna... ali meni je ta ideja do te mere nebulozna da vise necu ni da je komentarisem...

[Дидим]

@Avocado
 

Koliko ja razumem (uz ogradu da je tekst neprecizan, a od autora još nismo dobili razjašnjenje), nije niko decu učio seksu. Predavanje je bilo o seksualnom zlostavljanju, a nadam se da se slažemo da je dobro da se deci objasni (rečima i primerima primerenim njihovom uzrastu) šta niko ne sme da im radi, odnosno, šta da prijave ako im neko radi.

Надам се да ћеш видети овај одговор јер се јако брзо затрпају.

 

У питању је било предавање Црвеног крста Србије који је одмах на свом сајту објавио деманти онога што је изнето у уводном посту - тврде да се ради о акцији Црвеног крста у сарадњи са министарствима здравља и просвете ради промовисања Конвенције о дечјим правима УН и радионицама за "Промоцију хуманих вредности", а за волонтерку негирају да је икаква НВО-активисткиња него да се ради о студенткињи медицине и волонтерки Црвеног крста:

 

Црвени крст Србије - РЕАГОВАЊЕ: http://www.redcross.org.rs/vest-%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%9C%D0%9E%D0%A6%D0%98%D0%88%D0%90-%D0%A5%D0%A3%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%A5-%D0%92%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%98---%D0%A0%D0%95%D0%90%D0%93%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%8A%D0%95_3489

 

(Иначе: https://www.pouke.org/forum/topic/40582-dr-andrej-fajgelj-uče-dečake-da-ljube-drugare/?p=1337327)

 

Да подсетим, у тексту у Новостима у наслову стоји "Уче дечаке да љубе друге дечаке", у поднаслову "Нашег осмогодишњег сина учили да се љуби са дечацима, представља као девојчица и има сексуалне односе са истим полом", а у телу текста се прича свела на то да је волонтерка на кикотање деце на помен сексуалног злостављања рекла да нико не сме да их пипа док не напуне 18, а тек после тога могу имати сексуалне односе са супротним или истим полом. Занимљиво је да Црвени крст негира и такву формулацију, већ тврде да је рекла "до осамнаесте године нико не сме да ради са вашим телом било шта што вам не прија, а након осамнаесте године, ваше тело је ваша одговорност".

[Дидим]

Тако да је бесмислено причати о томе да се деца у школи уче сексу јер то значи да нико није читао даље од наслова теме.

 

И др Фајгељ и Црвени крст кажу да се радило о само једној реченици, када је волонтерка Црвеног крста по др Фајгељу рекла "Нико не сме да вас пипа док не напуните 18, а после тога можете имати сексуалне односе са супротним и истим полом", а по Црвеном крсту "Нико не сме да ради са вашим телом било шта што вам не прија, а након 18. ваше тело је ваша одговорност":

 

 

 

Piše: Andrej Fajgelj

 

Promocija homoseksualizma se po svoj prilici dogodila slučajno. Volonterka je govorila o seksualnom zlostavljanju, deca su se zasmejala, ona im je objasnila da niko ne sme da ih pipa dok ne napune 18, a da posle mogu imati seksualne odnose „sa suprotnim i sa istim polom“.

 

(Večernje novosti)

 

 

 

 

 

ПРОМОЦИЈА ХУМАНИХ ВРЕДНОСТИ - РЕАГОВАЊЕ

Црвени крст Србије је са великим изненађењем пратио иступање Адреја Фајгеља у јавности поводом реализације програма „Промоција хуманих вредности“ у школама.

На часу, на коме је обрађивана горе наведена игролика активност волонтерка Црвеног крста Нови Сад је прочитала полазницима радионице делове текста из Конвенције о дечјим правима (па и чл. 34), „Право да будем заштићен од свих облика сексуалног искоришћавања и злостављања“. Волонтерка Црвеног крста напомиње да су се деца у одељењу почела смејати због онога што су чула, те је прочитани текст објаснила реченицом да „до осамнаесте године нико не сме да ради са вашим телом било шта што вам не прија, а након осамнаесте године, ваше тело је ваша одговорност“. Едукаторка Црвеног крста која је реализовала ову радионицу је дугогодишњи волонтер Црвеног крста, по професији је педијатријска сестра, и одличан студент медицине.

 

[cloudking]

Тако да је бесмислено причати о томе да се деца у школи уче сексу јер то значи да нико није читао даље од наслова теме.

И др Фајгељ и Црвени крст кажу да се радило о само једној реченици, када је волонтерка Црвеног крста по др Фајгељу рекла "Нико не сме да вас пипа док не напуните 18, а после тога можете имати сексуалне односе са супротним и истим полом", а по Црвеном крсту "Нико не сме да ради са вашим телом било шта што вам не прија, а након 18. ваше тело је ваша одговорност":

Meni se cini da ni Fajgelj nije citao dalje od naslova teme :-D

[Дидим]

Meni se cini da ni Fajgelj nije citao dalje od naslova teme :-D

 

Мислим да је Риле у праву и да је највероватније текст у редакцији скраћен/прекројен. Редакција задржава право да одреди наслов и текст поднаслова без сагласности аутора, а овде су управо наслов и текст поднаслова ретардирани и немају везе са текстом... А само о томе се дискутује на теми што је додатни бесмисао.

[florenntina]

Slazem vezano za zbrku oko teksta i naslova itd, ali bez obzira na to, dobro je mozda da iskoristimo ovu priliku i prodiskutujemo o tome kada, kako i koliko decu seksualno edukovati, razmenimo iskustva, ideje...