Православље и борилачки спортови

[Guest]

Ako misliš na onaj ninjato što je navodno bio kraći i prav, to jeste bio mit. Nemoguće je dobiti diferencijalno kaljen mač tehnikom kao za katanu, a da ostane prav. Eventualno bi bilo moguće ako bi bio iskovan naopako, pa da se ispravi kaljenjem, ali taj postupak bi bio vrlo nepredvidiv i nepraktičan.

Ninje su koristile svo standardno samurajsko oružje. Imale su i neko nestandardno, da kažem bolje prilagođeno tehnikama određene škole, kao što je bila Gyokko Ryu katana, malo kraća (ali zakrivljena), sa dužom drškom i ona je poslužila Stevenu Hayesu da napravi mit o ninjato-u.

[Dragi]

Gledao sam jedan japanski film gde samuraj koristi kratki mač (vakizaši/šoto), a pošto je majstor sa kratkim mačem, knez uveg njega šalje da se obračuna sa neposlušnim samurajima, zbog čega je isto dosta prezren. On pak siromašan, nema mnogo zemlje, žena mu je umrula, ima dete, pa jadnik mora.. Beše isto malo jedan socijalkritički film.

[Deja Vu]

  On 24. 4. 2016. at 18:17, Dragi рече

Inače, i princip mačevanja sa dužim i kratkim mačem kao u Japance (katana ili tači, i kratki vakizaši) može da se nađe i kod nas u našim krajevima sa sabljom i jataganom (zadnji se javlja u 16. veku, ali verovatno potiče od grčkog/vizantijskog kopisa, što Turci i Muslimani naravno neće da priznaju). Zašto kratki mač? Naime, za borbu izbliza, npr. u malim prostorima (krmčije itd.), dobija se često bolja sloboda kretanja i borenja. Legendarne "nindže" (ukoliko su postojali) navodno su samo korstili kratke mačeve, tako jedan mit....

http://drugastranaistorije.weebly.com/uploads/1/9/7/7/19771213/8525419_orig.jpg

Expand  

Kratki macevi su najcesce korisceni macevi jos od antickog doba do danas, Grci i Rimljani su ih koristili obicno u bliskoj borbi kad zatreba u guzvi posto je vecina borbe vodjena kopljima, dugi se nisu puno praktikovali jer su uglavnom teski. 

Sa druge strane nasi evropski macevi ne mogu bas da se porede sa katanama i vakizasijima jer su evropljani vekovima trgovali sa Japanom bas zbog celika i njihovog umeca izrade istog, ne samo sto se tice maceva nego i nozeva za kuhinjsku upotrebu. I dan danas se japanski nozevi uzimaju kao najkvalitetniji. 

[Dragi]

Japanci su jako siromašni gvožđem i metala uopšte, pa sumnjam da su izvozili čelik. Sa obzirom da su Portugalci primili reč katana za krive mačeve... Trgovačke i generalno bilo kakve veze sa Evropom postojale su kratko u 16. veku, onda su bile strogo zabranjene, Japan izolovan od ostatka sveta. Osim jedne enklave za Holanđane na nekom ostrvu gde su smeli jedno šogunski (šogun, jp. za vojvodu) izaslanici...

Japanci su, naime, uglavnom uvozili, barut i puške iz Holandije i Portugala, iz Kine pak svilu i porcelan, a izvozili čaj i rižu. Za čelik sad ne znam.

Tek su ih Ameri tako sredinom 1850-ih naterali ratnim brodovima i topovima da se otvore. Japanci su skontali da nemaju šanse koliko su zaostali, te pokreću takozvanu meidži-restauraciju da unaprede Japan, preuzimaju od zapada sve što se daje preuzimati sve do same "zapadne" mode.

Sad da su japanski mačevi bili toliko boljih od evropskih mačeva isto je više jedan mit nastao u skladu sa borilačkim sportovima odande. Katana, onako uređena, našminkana svim raznim bojama, izgleda elegantnija, lepša, ali to je sve..

[Dragi]

Malo mi je žao što, recimo, aikido nije nastao kod naših monaha.. Ali naši ne smeju

[Deja Vu]

  On 24. 4. 2016. at 20:03, Dragi рече

Japanci su jako siromašni gvožđem i metala uopšte, pa sumnjam da su izvozili čelik. Sa obzirom da su Portugalci primili reč katana za krive mačeve... Trgovačke i generalno bilo kakve veze sa Evropom postojale su kratko u 16. veku, onda su bile strogo zabranjene, Japan izolovan od ostatka sveta. Osim jedne enklave za Holanđane na nekom ostrvu gde su smeli jedno šogunski (šogun, jp. za vojvodu) izaslanici...

Expand  

Jeste kad je bio Edo period i izolacija Japana od 16. veka, ali pre toga su Evropljani dobrim delom dolazili do Japana zbog njihove obrade gvozdja i celika. 

  On 24. 4. 2016. at 20:03, Dragi рече

 

Sad da su japanski mačevi bili toliko boljih od evropskih mačeva isto je više jedan mit nastao u skladu sa borilačkim sportovima odande. Katana, onako uređena, našminkana svim raznim bojama, izgleda elegantnija, lepša, ali to je sve..

Expand  

Pa sad ne bih rekao ''to je sve'', donekle jeste bezveze to takmicenje samuraji vs evropski vitezovi, ali ja ne bih potcenjivao katanu ni malo, jer se pokazala u mnogo cemu daleko boljom od evropskih maceva recimo secivo je ostrije i sam oblik maca onako iskrivljen pogoduje tome da u jednom potezu mozes nekom otfikariti glavu, pored toga sto se tice ubadanja opet oblik i ostrica su donekle bolji od evropskih ostrih maceva jer mnogo brze i laske penetrira u metu.  

[Dragi]

Ne bih rekao da su bolji. Složio bih se da su jednaki gde obe grupe imaju svoju prednost ali i svoju slabost. Koji je bolji mač obično je izraz ideologije i "koji mi mač lepše izgleda", kao danas kada merimo da'l su bolji Tojota i Mazda ili ipak Volkswagen i Mercedes. Zadnju dokumentaciju koju sam gledao na ovu temu beše jedan nemački aikdio- i kendo-majstor koji sam pravi svoje mačeve i koji na kraju dodaje da ako bi on morao da bira između katane i nemačkog (evropskog) dvoručnog mača iz 15. veka, da bi on ipak uzeo nemački jer praktičniji za borbu. A Kinezi su isto slabo primili krive mačeve a oni nisu daleko od Japana, ravan mač je u Kineze ideal.

[Dragi]

Ovo su vežbali srpski oficiri u vreme monarhije, kik-boks pre nego što smo znali za karate.

Tradicija je, koliko znam, ostala uglavnom u Vojvodini...

[Dragi]

Popovski borilački sport? 

 

[Dragi]

Mi smo na 2:40. Ali onda su morali da stave i fudokan karate.