Srbija da podigne zid na granici sa Makedonijom!

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ma tako je. Mrs fasisticki zapad, ne damo vam 400 000 emigranata, jer ih bijete i ponasate se prema njima kao prema crvima.

 

Mi cemo sami da ih obucemo, nahranimo, zaposlimo, izgradimo dzamije i damo im napustene oranice.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Inace potez Nemacke nije blesaf. Oni ce iz ovoga izvuci korist, jer kako stvari stoje Nemacka je sa radoscu primila poprilican broj emigranata muslimana.

 

Medjutim ovo ce ujedno biti i poslednja dobrodoslica za muslimanski svet. Prilikom statistike, koju racunaju Nemci a ne Aleksandar Vucic, shvatili su da ce ovim u procentima smanjiti kontrolisani prijem ljudi iz muslimanskih zemalja.

 

U principu bolje 100000 nego za deset narednih godina 800 000.

 

Naravno, da ce iskoristiti i nevolju ovih ljudi i agresivno i potpuno ce ih evropizirati. Sto kod pojedinacnih grupa nije bio moguc cilj.

 

Godinama ce se pricati o nemackoj dobrodoslici i vise preko granice ni muslimanska ptica nece proleteti.

[Плутон]

@@Deja Vu Превише индивидуализујеш проблематику. 

[Deja Vu]

Руси би се увредили да им кажеш да су западна цивилизација, јер себе виде посебном цивилизацијом, која је евроазијска. И као таквом је представљају и у САД. И као таквом је представљају и у целој Европи. Тврдити да је Русија "западна" цивлизација значи не познавати специфичности Русије, макар ни површно, а камо ли суштински, као ни дубинска размишљања руских стратега, геостратега и философа о месту Русије у свету, и раније и сада.

 

 

Uuuuu jeee, uvredila bi se saka kvaziintelektualaca i kvazifilozofa sa svojim nacionalistickim odvalama o kojekakvim specificnostima ''evroazijske civilizacije".

 

Kakve specificnosti to Rusi imaju? Sposobnost lupanja gluposti?

 

Zapadna civilizacija oznacava sve sto postoji na tlu Evrope i Amerike od anticke grcke do danasnjih dana i nju spada Rusija. Zasto? Zato sto su karakterstike te civilizacije postavili Grci sa svojom filozofijom, umetnoscu i temeljima nauke. Kasnije su Rim, Vizantija, zemlje zapadne Evrope obradjivale to, razvijale tu filozofiju, umetnost i nauku, i tu spada Rusija, jer ona koristi iste naucne i filozofske temelje kao i ostatak Evrope. Pogledaj malo umetnicka dela Evrope i Rusije, slikare, kompozitore, pisce, pa onda naucnike, filozofe i videces debelu slicnost. 

 

Dalje, vekovima su Rusijom vladali polu Svabe polu Rusi u obliku dinastije Romanov, jer su se ko i ostale evropske dinastije zenili i udavali medjusobno, gradili zgrade po ugledu na evropske, pisali stilom Evrope, oblacili si ko Evropljani itd. Ali to nije glavna karakteristika zapadne civilizacije, vec to sto jedina imaju razvijeni naucni metod i jedina favorizuju nauku, filozofiju, kriticku svest i sve zahvaljujuci Grcima. Kada kazes Zapadna civilizacija rekao si Grci i ono sto su oni ostavili. A te Grke ces naci u Rusiju u vidu hriscanstva, nauke i filozofije, jer je i hriscanstvo deo Zapadne civilizacije zato sto je sistematizovalo zahvaljuci hriscanskim teolozima koji su bili dobri poznavaoci grcke filozofije i koristili je kao okvir kojim su oblikovali ono u sta mi verujemo, jer su apostoli ostavili neke brljotine koje pola sveta nije razumelo. 

 

 

 

 

Не знам колико си га детаљно проучио, пошто је његов модел далеко од тако једноставног каквим си га ти описао, ал није тема за такве расправе, па да и не улазимо у то безвезе.

 

Jednostavno je u smislu sto je neobjektivno i proizvoljno postupio bas kao ti ruski kvaziintelektulci, jer je kao kriterijume za civilizaciju dao neke kulturalne karakteristike, a zanemario mnogo toga drugog. Zato je stavio Istocnu Evropu kao specificnu civilizaciju i navodno se na dodiru istih desavaju sukobi, pa je Tudjman to lepo iskoristio za svoje propagande. 

 

Sad ne kazem da ne mogu postojati nekakvi civilizacijski sukobi, ali oni nisu nuzni posle pada Berlinskog zida (jos jedan pokusaj politikologa i drugih drustvenjaka da naprave nekakvu teoriju i model kojim ce objasnjavati i predvidjati razne pojave u svetu a koje su gledanje u solju) jer se sukobi posle desavaju iz mnogih drugih razloga. Teznja za moci, prirodna bogatstva, ''bezbednosne dileme", religija, nacionalizam, ideologije itd. su sve uzroci sukoba u svetu, sto ce reci da posle 1989. nemamo sukob civilizacija i da se to moze ostavati samo za neku dobru stratesku igricu. 

 

 

 

Тај сукоб постоји и кад нема ни Путина ни Обаме, постоји већ пар стотина година и траје несмањеном жестином. Некада је предводник тог сукоба била ВБ, сад је САД, али сукоб постоји. Биће да ипак није до појединаца, него да ту има нешто дубље.

 

Traje  ne zato sto postoje neki podsvesni elementi koji teraju narode i ''civilizacije'' da se tuku, nego zato sto postoji kontinuirani interes onih na celu da se tuku, a posto se to celo zamenjuju taj interes ostaje isti. Kada dodje neki novi predsednik/premijer na vlast zatekne se niz problema koji je ostavila prethodna vlast, kao i niz kvaziintelektualaca i savetnika koji mu kazu kako je Rusiji/Americi u interesu da se tuce sa drugima. Ili pak sastane se sa nekim biznismenima ili bilo cim sto moze a i ne mora da zatekne kad dodje na vlast. Ali kad dodje ceka ga sigurno brdo informacija i iznenadjenja o tome kako bi trebala drzava da se vodi. A ne moze drugacije.

[Zayron]

Inace potez Nemacke nije blesaf. Oni ce iz ovoga izvuci korist, jer kako stvari stoje Nemacka je sa radoscu primila poprilican broj emigranata muslimana.

Godinama ce se pricati o nemackoj dobrodoslici i vise preko granice ni muslimanska ptica nece proleteti.

 

Ehm, da, pričaće se ....

https://youtu.be/P_88XBmTfo8

https://youtu.be/nY6WuXje3XI

https://youtu.be/Px77jf84IVU

[Deja Vu]

Sledeci tvoju logiku ne moze biti ni rata izmedju naroda ili drzava vec sukob individua sa jedne strane i individua sa druge strane niti moze biti svetskog prvenstva u fudbalu vec jedna grupa individua naavija za jednu jos manju grupu individua koja trci po livadi i igra protiv druge grupe individua za koju opet navija cetvrta grupa individua a jos vece grupe individua sede ispred TV i navijaju ...

I naravno ne moze se reci da Srbi vole svoju kosarkasku reprezentaciju jer ima garant nekih desetak procenata Srba koje basket bas nesto i ne zanima ...

Tobi bila tvoja logika?

 

Na neki nacin, jer se narodi ne tuku jer vole da se tuku vec uglavom sto moraju. A hoce da se tuku oni na vlasti, kojekakvi Lanisteri, Starkovi, Targerijani pa onda povuku svoje kmetove i vazale jer su im ovi dali obecanje da ce ici u rat sa njima. Naravno, mnogi od njih se naloze, jer kad si u velikoj gomili proradi nesto sto se zove group thinking. 

 

Tako bilo u srednjem veku, kasnije su se razni Nemci, Francuzi i Britanci tukli jer im bilo malo dosadno, ali rat su uvek vodili oni na vlasti i vojskovodje, dok je narod tu bio samo neko ko daje aplauz a obicno najvise nahebe. Doduse Srbi su se tukli jer su morali, ali nisu svi, neki su postali muslimani kao braca preko Drine, neki su pobegli u Austriju, neki su ostali da kopaju njive i placaju harac Turcima a nekoliko njih (zapravo malo broj) je pobegao u sume i pljackao turske karavane. Kasnije kad im je dopizdilo, izasli da se biju, neke je Karadjordje motkom tukao i terao da idu na ustanak jer nisu hteli. 

 

Pa sad probaj da primenis svoj metodoloski kolektivizam na ove slucajeve. 

 

Naravno, navikli smo na generalizacije tipa Srbi vole kosarku, Srbi sportski narod, Srbi pobedili Turke, jer je uslo u recnik, neces reci 2334 individua koje sebe smatraju Srbima su pobedili 2334 individue koje sebe smatraju Turcima, jer je to malo naporno. 

[Deja Vu]

@@Deja Vu Превише индивидуализујеш проблематику. 

 

Da ne treba da je kolektivizujem?

[Zayron]

Da ne treba da je kolektivizujem?

 

Naravno da ne trebamo, Ukrajina je Ukrajina, Sirija je Sirija a Bosna je Bosna

Česká Soda- Tanky nad Bosnou

[Crveni Baron]

Na neki nacin, jer se narodi ne tuku jer vole da se tuku vec uglavom sto moraju. A hoce da se tuku oni na vlasti, kojekakvi Lanisteri, Starkovi, Targerijani pa onda povuku svoje kmetove i vazale jer su im ovi dali obecanje da ce ici u rat sa njima. Naravno, mnogi od njih se naloze, jer kad si u velikoj gomili proradi nesto sto se zove group thinking. 

 

Tako bilo u srednjem veku, kasnije su se razni Nemci, Francuzi i Britanci tukli jer im bilo malo dosadno, ali rat su uvek vodili oni na vlasti i vojskovodje, dok je narod tu bio samo neko ko daje aplauz a obicno najvise nahebe. Doduse Srbi su se tukli jer su morali, ali nisu svi, neki su postali muslimani kao braca preko Drine, neki su pobegli u Austriju, neki su ostali da kopaju njive i placaju harac Turcima a nekoliko njih (zapravo malo broj) je pobegao u sume i pljackao turske karavane. Kasnije kad im je dopizdilo, izasli da se biju, neke je Karadjordje motkom tukao i terao da idu na ustanak jer nisu hteli. 

 

Pa sad probaj da primenis svoj metodoloski kolektivizam na ove slucajeve. 

 

Naravno, navikli smo na generalizacije tipa Srbi vole kosarku, Srbi sportski narod, Srbi pobedili Turke, jer je uslo u recnik, neces reci 2334 individua koje sebe smatraju Srbima su pobedili 2334 individue koje sebe smatraju Turcima, jer je to malo naporno.

Na slucajeve iz amerikih serija?

)

Zivot nenastaje u Holivudu , ni ljubav ni rat.

[Crveni Baron]

Naravno da ne trebamo, Ukrajina je Ukrajina, Sirija je Sirija a Bosna je Bosna

Česká Soda- Tanky nad Bosnou

Bosnaa i RS .....nne zaboravljaj srpsku polovinu ...

[Ћириличар]

Traje  ne zato sto postoje neki podsvesni elementi koji teraju narode i ''civilizacije'' da se tuku, nego zato sto postoji kontinuirani interes onih na celu da se tuku, a posto se to celo zamenjuju taj interes ostaje isti. Kada dodje neki novi predsednik/premijer na vlast zatekne se niz problema koji je ostavila prethodna vlast, kao i niz kvaziintelektualaca i savetnika koji mu kazu kako je Rusiji/Americi u interesu da se tuce sa drugima. Ili pak sastane se sa nekim biznismenima ili bilo cim sto moze a i ne mora da zatekne kad dodje na vlast. Ali kad dodje ceka ga sigurno brdo informacija i iznenadjenja o tome kako bi trebala drzava da se vodi. A ne moze drugacije.

У ширем смислу појма "Западна/европска цивилизација" налази се и Русија. Да, Русија је духовни наслиједник Источног Римског царства, заснива се на јудео-хришћанској вјерској традицији и на основним филозофским, културним и политичким принципима као и остатак Европе.

Али, када се зађе у уже поље, у прецизније дефинисање "Западне цивилизације", Русија је увијек ту била на периферији - нити потпуно европска, нити потпуно неевропска. Док су се на ( политичком ) Западу развијале парламентарне монархије и републике, док су се те државе демократизовале, Русија је увијек задржавала свој апсолутизам и ауторитарност ( па чак и данас! ). Увијек је каскала гледе политичке културе за Западом.

 

А зашто? Зато што Русија није била мала, па да дође под јак утицај Запада и да га слиједи као старијег брата. Русија себе гледа као на субјекта који је једнак са остатком Европе ( а већи од сваке европске државе појеидначно ). Вестернизација је у Русији због тога увијек морала долазити изнутра, за разлику од малих земаља и малих народа ( код нас, на примјер, који смо били одувијек под јаким утицајем Запада, због наше релативно мале снаге, вестернизација је долазила споља - од наших људи који су студирали у Француској, Њемачкој и сл. ). И Русија је често одбијала да иде у корак са Европом, дистанцирајући се тако. А зашто? Јер јој се могло, јер је Русија сама по себи огромна држава, толико велико друштво да скоро нико је не може преобратити осим ње саме. 

 

Укратко, Русија је толика ( не територијално, него културно и политички ) да се издвојила као посебна цјелина унутар Западне културе, као њен ауторитарнији дио, јер је увијек чувала своју посебност. А због тога што је толико јака, постала је засебна цивилизација унутар ширег појма Западне културе.

 

И сад убаци ту онај добри амерички ексцепционализам и став остатка Европе да су њихови политички системи прави демократски, док руски није; и убаци саму политичку, економску и културолошку величину прво САД-а, друго Западне Европе и треће Русије, и видјећеш да су то три цивилизације унутар једног ширег појма.

[Ћириличар]

Da ne treba da je kolektivizujem?

Малчице би било добро 

[Volim_Sina_Bozjeg]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206259040788354&set=pcb.10206259081429370&type=1&theater

[RYLAH]

Zapadna civilizacija oznacava sve sto postoji na tlu Evrope i Amerike od anticke grcke do danasnjih dana i nju spada Rusija.

 

Ако ћеш већ у ситна цревца, "западна цивилизација", са својим подгрупама означава наслеђе античког Рима (које није у целости исто што и наслеђе античке Грчке) и Католичке цркве, са специфичностима Германа, односно Англосаксонаца (који су касније захваљујући протестантизму помешаним са совјим специфичностима направили посебну подгрупу). Ово је наравно крајње поједностављено гледиште, ал надам се да се разумемо.

 

Руска цивилизација је Византија (Грчка+Рим+Православље)+источни народи+огромна територија која носи своје специфичности... И ово је, наравно, крајње поједностављено гледиште. 

 

И да, разликују се. И то се битно разликују.

 

 

 

Dalje, vekovima su Rusijom vladali polu Svabe polu Rusi u obliku dinastije Romanov, jer su se ko i ostale evropske dinastije zenili i udavali medjusobno, gradili zgrade po ugledu na evropske, pisali stilom Evrope, oblacili si ko Evropljani itd.

 

И били изоловани све до Петра великог, и имали смерде све до Октобарске револуције, и имали комунизам ког се још увек у великој мери нису отресли.

 

 

 

Sad ne kazem da ne mogu postojati nekakvi civilizacijski sukobi, ali oni nisu nuzni posle pada Berlinskog zida

 

Поистовећујеш цивилизације и идеологије? Онда не би требало да је икада било рата између Кине и СССР, јер између њих није било цивилизацијских разлика.

 

 

 

Kada dodje neki novi predsednik/premijer na vlast zatekne se niz problema koji je ostavila prethodna vlast, kao i niz kvaziintelektualaca i savetnika koji mu kazu kako je Rusiji/Americi u interesu da se tuce sa drugima. Ili pak sastane se sa nekim biznismenima ili bilo cim sto moze a i ne mora da zatekne kad dodje na vlast.

 

Јел ти стварно мислиш да су велике државе толико неозбиљне да су им елите теоријски непотковане? И да њихове елите, које на овај или онај начин утичу на доношење одлука, не читају своје теоретичаре?

 

 

Али ОК, једноставно се не слажемо и ту нема ничег лошег, нити изгледа постоји и могућност да се сложимо у било чему овде. 

[Deja Vu]

Na slucajeve iz amerikih serija?

)

Zivot nenastaje u Holivudu , ni ljubav ni rat.

 

Dobro, Romanovi, Nemanjici, Lazarevici, Lankasteri, Jorkovi, Plantageneti, Tjudori itd. 

 

Док су се на ( политичком ) Западу развијале парламентарне монархије и републике, док су се те државе демократизовале, Русија је увијек задржавала свој апсолутизам и ауторитарност ( па чак и данас! ).

 

Ih, to je moderno doba, i ostale evropske drzave su se demokratizovale tek do skoro, Amerika je tek tamo oko svetskih ratova uvela pravo zenama da glasaju iako je demokratizacija dug proces i moze trajati vekovima. 

 

A i politicki sistemi nisu bas neki jako bitan kriterijum za civilizaciju. 

 

Вестернизација је у Русији због тога увијек морала долазити изнутра

 

Pa sad, Romanovi se se zenili i udavali sa ostalim evropskim dinastija, pa je valjda vesternizacija dolazila spolja sa snajama i zetovima. Doduse mnogi ruski carevi su se lozili na evropsku kulturu pa su je rado uvodili kuci. 

 

Nema ovde nista nejasno.

Civilizacija nije nesto sto svaka nacija proglasi za sebe na osnovu nekih specifocnosti tipa mi nosimo sajkacu a oni cilindar, mi pricamo ijekavski i klanjamo se papi a oni patrijarhu. 

 

Civilizacija je geografski sira i obuhvata zemlje koje medjusobno ratuju, miruju, sa razlicitim jezicima i religijama. Zapravo geografski nije toliko determinisana, ali ajd. Te zemlje medjutim imaju nesto zajednicko, nesto sto ih spaja bez obzira na sve. Tako su anticka Grcka i SAD u jednoj civilizaciji bez obzira sto su vremenski ''udaljeni" nekoliko vekova i sto imaju drugacije jezike i drugacije religije, pa i drugacije politicke sisteme. Ali oba imaju razvijenu filozofiju, nauku, umetnost koja je slicna (vidi samo kako su izgradjeni americki Kongres i Bela kuca, po ugledu na ciju arhitekturu) itd. Isto vazi za Rusiju i SAD. 

 

Rusija je uvek u istoriji smatrana evropskom silom, sve od nje se nalazi u Evropi a ostalo preko Urala su sumetine i livade u kojima mozes naci samo neka plemena koja nikad ostatak sveta u zivotu nisu videli. 

 

Ciju istoriju ucimo u skoli? Evropsku, zapadnu 90% a 10% je praistorija, bronzano doba i nesto iz sveta ovako. I ucimo Rusiju, ja sam je u srednjoj bubao itekako, Petra Velikog, caricu Katarinu, Groznog, Kijevsku Rusiju, Oktobarsku i Februarsku revoluciju itd. 

A kad smo sta ucili u vezi Kine, Japana, Indije, Afrike? Nikad. Japan prvi put srecemo 1905. kad su porazili Ruse i u II sv. ratu, a pre toga nista.