Pad crkve

[w.a.mozart]

Црква је Божији дом и када се тамо човек моли , та молитва има далеко већи учинак . Можда и може неко да се спаси кућним молитвама , али далеко је сигурније када се молитве упуте у Божијој кући .

 

Kad se moli sam, saborno ili nešto treće? i ako može pojašnjenje koja vrsta magije deluje u hramu koja kući ne postoji? Šta misliš, da li svi mogu u problematičnim situacijama da trčkaraju do svog hrama da bi se pomolili?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

 i ako može pojašnjenje koja vrsta magije deluje u hramu koja kući ne postoji? 

Valjda epikleza  8086.gif

[Иван Ивковић]

Valjda epikleza  8086.gif

:0102_laugh: Та ти је добра...

 

 

problematičnim situacijama

 

Ал' није реч о томе. Реч је о... (Џорџу...) паду цркве као институције, ако сам добро разумео Пеђу. Лично мислим да се то одавно и чак више пута десило и дешава се. Ево једног сведочанства... које не говори о паду у правом смислу речи али свакако о раслабљености Цркве у данашњем времену.

 

 

Сваки хришћанин данас, сваки монах, је као усред пламена, као вавилонски младићи у пећи и само чудо Божије чува оне који траже спасење и вероватно само уз помоћ анђеоске заштите се верујући чува од тога да не буде претворен у прах у овом седмоструко распаљеном пламену. Овде се пре свега код сваког одвија своја усамљена борба, рвање с непријатељима – спољашњим и унутрашњим. Већ скоро нигде се не иде у бој у редовима, чврсто стојећи раме уз раме с извученим копљима и исуканим мачевима, него се свако «рве» у појединачном боју с саблазном који га окружује покушавајући да се ишчупа из чврстог загрљаја који га гуши. Већ се скоро сваки верник пробија – ко како уме – кроз бодљикаво шибље у беспућу, често и без стазе, нагађајући, често «за свој страх и ризик», кроз јаруге, ивицом провалије. А наставници? И наставници су исто тако углавном у суровом двобоју, са свих страна су оплетени суровим саблазнима, које се у душу увлаче као покварене змије, једва - једвице се бране од непрестане најезде зла. Наставници већ углавном само указују на заједнички смер пута и слабим, изнемоглим гласовима покушавају да одрже дух бодрости, да позову на наставак борбе, макар да упозоре на основне опасности. Даље - опет свако на себи самом спознаје сву поквареност духовног рата.      http://tolmach.org/Arhimandrit%20Lazar.pd

[Ненад Р.]

Kad se moli sam, saborno ili nešto treće? i ako može pojašnjenje koja vrsta magije deluje u hramu koja kući ne postoji? Šta misliš, da li svi mogu u problematičnim situacijama da trčkaraju do svog hrama da bi se pomolili?

Као прво у магију не верујем јер се људи баве тиме , а не Бог.

За одговор на друго питање постави ћу поново мој предходни пост .

Црква је Божији дом и када се тамо човек моли , та молитва има далеко већи учинак . Можда и може неко да се спаси кућним молитвама , али далеко је сигурније када се молитве упуте у Божијој кући .

 

 

 

Ја овде не оспоравам молитву у кућним условима и не оспоравам да треба се молити и у кућним условима јер и ја то радим . Такође и ја не могу увек да отиђем у цркву , то је неоспорно , али сматрам да увек треба отићи у цркву када си у могућности јер је тада молитва колективна , а и молитва појединачна је јача јер си у цркви .

Бог нам поручује да су Му молитве милије у цркви и увек треба да нам је то приоритет и сасвим је друга ситуација је када нисмо у могућности да дођемо или не дај Боже да смо везани за постељу и тада када дође свештено лице , молитве имају исту јачину као и у цркви.

[Иван Ивковић]

у цркви.

 

Мислиш у Цркви?

[Ненад Р.]

Иване , стекао сам утисак да ти сматраш да Црква пала као иституција и да молитве у њој немају толику силину као што је имала раније .Па ваљда ми не идемо у Цркву да се молимо не Цркви као иституцији , већ Богу . Цркву као иституцију чине људи који су  пред Богом исти као и сви остали људи и ја одлазим ради молитве без обзира шта друга свештена лица раде .

[Deja Vu]

Ako svestenik nije izvor vode zive kao sto su bili nasi sveti Oci i apostoli zasto bih isao nedeljom da ga slusam?

 

Zato sto nevezano za to kakav je svestenik, dobar, los, ateista, vernik, manijak, on predstavlja sliku Hrista koji prinosu tvorevinu Gospodu. Episkop i svestenik zato postoje. Sam Hristos je episkop i svestenik, a Adam je trebao isto to biti nego se covek zeznuo, pa se desio pad i prvi greh (sto i ostalom znaci to, a ne neko krsenje zapovesti i pravila).

 

Litrugija je slika buduceg stanja.

 

Zamisli liturgiju kao kafanu. Znaci pozove te neki ortak i kaze: Pedja ajd sa nama u kafanu da pijemo pivo, a ti kazes: Neka, necu picu pivo kuci. Razlika je u tome sto kad pijes pivo kuci sam nije isti osecaj kao kad ga pijes u drustvu. Prosto liturgija je neka vrsta druzenja.

Svi oni sirom sveta koji ne idu na nju se nalaze u istom stanju kao da ne idu na druzenje. To znaci da propustaju nesto sjajno, ko sto propustaju koncert Metalike ili finale Svetskog prvenstva. Lepse ti je da pijes pivo u drustvo nego sam=lepse ti je da se molis zajedno Bogu sa drugim ljudima, da se zajedno sa svim ostalima druzis sa Bogom nego da to radis sam. Budici raj znaci upravo to druzenje svakog sa svakim i sa Bogom i uzivanje u tome. Onima u paklu se sve to ne svidja, nece da se druze jer tu ima i ljudi koje su oni mrzeli u zivotu. Zato je vazno prastanje drugima. 

Eto tako ja shvatam sve to.

 

Inace, za sve ti dileme najbolje da procitas/odslusas nesto od vladike Ignjatija Midica, posto je on to lepo objasnjavao, cemu pricesce, cemu Liturgija, zasto kad spominjemo Hrista na Liturgiji to znaci da on bukvalno postoji na njoj u vidu licnosti i slicno. 

Mislim da je ovde spominjao:

 

[Иван Ивковић]

Па ваљда ми не идемо у Цркву да се молимо не Цркви као иституцији , већ Богу .

Наравно, ни то не доводим(о) у питање. Сотириолошка улога Цркве је факат, бар ако питаш верујуће људе.

 

To znaci da propustaju nesto sjajno, ko sto propustaju koncert Metalike ili finale Svetskog prvenstva.

Чак много више од тога. Металика и Роналдињо неће моћи да ме спасу од смрти па да су још толики.

[Deja Vu]

Чак много више од тога. Металика и Роналдињо неће моћи да ме спасу од смрти па да су још толики.

 

Naravno, Metalika i Ronaldinjo su prolazni, a Bog je vecan

 

Samo da ne bude ovde zabune da je ovo neki hedonizam u smislu idite na Liturgiju da biste se osecajli lepo kao sto se osecate dok ste na koncertu i utakmici. Na utakmici se moze desiti tuca, znaci nema ljubavi.

 

Prosto, raj je kao svaka ljubavna veza, bila izmedju muskarca i zene, bilo izmedju porodice, izmedju prijatelja nebitno kakvi su. I isto to vazi za Boga. A lep osecaj dolazi onako sporedno, jer ne voli se drugi da bi se mi osecali lepo, nego se osecamo lepo jer volimo drugom. I drugi vole nas. Sve ostale price o raju i paklu su fantazije i plasenje ljudi da ako ne budu isli u crkvu, ako ne budu bili hriscani, zavrsice u kotlovima. 

[Иван Ивковић]

Na utakmici se moze desiti tuca, znaci nema ljubavi.

А на Литургији као не може...? (-_-)

 

 

Детаљније: http://www.novinar.de/2008/06/18/klececi-u-odbrani-svetootackog-predanja.html 

[Adelaida]

А на Литургији као не може...?

   (

Sve dok se sluze Liturgije Crkva nece propasti....

Meni se jedino ne dopada sto Crkva kao institucija nekako gubi poverenje naroda i autoritet....

[Deja Vu]

А на Литургији као не може...? (-_-)

 

Ma to nije Crkva i Liturgija, dzaba sto nose mantije i brade  

[Иван Ивковић]

Meni se jedino ne dopada sto Crkva kao institucija nekako gubi poverenje naroda i autoritet....

То видим највише као последицу раслабљености верника... Незнабошци су увек били незнабошци и такви ће и остати ако не доживе довољно јак и чист импулс благодати. Обришимо прашину са црквених књига, узмимо бројанице, поздравимо једни друге за почетак. дођимо на Литургију и све што с тим иде... Оставимо се мрачних (не)дела овога света. (-_-)/

[drvce]

Од чоколаде ти се кваре зуби, знаш...

Samo napadate sirotu cokoladu! Nije cokolada kriva, no malesna bicanca, takoreci demoncici bakterijski kojima se ona svidja, pa metabolisu narodu po ustima i klate im zube!

[Иван Ивковић]

kojima se ona svidja

А не умеју да разликују чоколаду од зуба... Брука...