Маловерност - губим веру - како победити сумњу у Бога...

[Дијана.]

dve različite teme

Nisu teme razlicite, naprotiv. Vjerovanje-nevjerovanje-vjerovanje-nevjerovanje (zamislimo ovo u krugu) nisu dovrsena stanja, nego proces koji traje do kraja zivota, na nasu srecu, uvijek moze da se izmijeni, popravi nabolje, tj. u pravcu vjerovanja. To je duhovna borba kojoj smo izlozeni - ne bismo li izgubili ili se cak odrekli dara vjere koji smo dobili. Od sustinske je vaznosti, ne samo kako i otkud se to desava, nego kako da se protiv toga borimo, tj.kako da pobijedimo sumnju. Integra je pisala o obrnutom procesu nevjerovanje-vjerovanje, pa nije promasila temu. Misljenje ne mozemo uokviriti niti iskustvo, i dragocjeno je da ga dijelimo jedni s drugima, na korist svima. Svi odgovori, misljenja, iskustva, govore o istom... 

[Mironosica]

Nisu teme razlicite, naprotiv. Vjerovanje-nevjerovanje-vjerovanje-nevjerovanje (zamislimo ovo u krugu) nisu dovrsena stanja, nego proces koji traje do kraja zivota, na nasu srecu, uvijek moze da se izmijeni, popravi nabolje, tj. u pravcu vjerovanja. To je duhovna borba kojoj smo izlozeni - ne bismo li izgubili ili se cak odrekli dara vjere koji smo dobili. Od sustinske je vaznosti, ne samo kako i otkud se to desava, nego kako da se protiv toga borimo, tj.kako da pobijedimo sumnju. Integra je pisala o obrnutom procesu nevjerovanje-vjerovanje, pa nije promasila temu. Misljenje ne mozemo uokviriti niti iskustvo, i dragocjeno je da ga dijelimo jedni s drugima, na korist svima. Svi odgovori, misljenja, iskustva, govore o istom...

Da, jesu različite su . Nije verovanje - neverovanje-verovanje , već verovanje-NE verovanje. Znači nema dalje . 

[Дијана.]

Ma to je dijalekticki proces koji nije tako jednostavno razdvojiv. Nema pecata i etikete, srecom, do same smrti. Ti bi odrekla nekome ko je nazalost izgubio vjeru pravo i blagodat da se 'vrati', i zabranila bi sumnju?

Nikad ne citiram ljude, niti se suprotstavljam ljudima, samo misljenja i diskutujem, uvijek konstruktivno i dobronamjerno, o misljenjima.

Ali polako ucim lekciju pa necu koristiti forumski quote.

Ne znam sta je problem; mi smo vlasnici svojih rijeci koje napisemo, a forum je 'posjednik' tema... ako je to uopste bitno.

[Nina 777]

Meni je bas super da su spojili ove dve teme,cak bi mogle da se spoje I sa onom temom,bila je skoro prisutna,kako neverujucem dokazati svoju veru,tako nesto,cini mi se,jer su to sve manje vise slicna pitanja…Inace su mi na forumu najjace teme o veri I ljubavi,da kroz razna iskustva I razmisljanja otvorimo nove horizonte,kao I da podstaknuti istim osnazimo u prakticnoj veri,ljubavi,duhu..To je vlajda i najvazniji cilj foruma..

[Nina 777]

Naravno slažem se, uz jednu malu korekciju. Radi se o izboru reči za pojmove koje izlažemo što je veoma važno jer su reči samo odraz onoga što imamo u sebi. One su spoljašnja forma nekih dubokih sadržaja u srcu i sa njima treba jako obazrivo, nežno i sa pažnjom. Istovremeno su i slika naših dubokih stavova koje nosimo u sebi; a najzad su i uzročno posledična veza nas i okruženja jer koliko su slika nas samih toliko nas i izgrađuju (ili ruše) što zavisi od njihovog izvora. Mnogo je važna HIJERARHIJA REČI u nekim segmentima naše stvarnosti (pa ako hoćete i naše nacionalne svesti) kao što je u jednom akordu bitna hijerarhija tonova za harmoniju; međutim ne bih dalje širio temu mimo onog što sam ovom replikom mislio.

 

Naime, samo bih ispravio jedan detalj u Vašem tekstu a to je ova druga rečenica: "Na našu sreću Bog ipak postoji." Ne može Bog "da postoji"! Bog JESTE ...a mi postojimo! Velika je to razlika i ključno mesto i kod vere i kod svih psiholoških projava koje iz nje proishode. To je sama suština i Njegovog i našeg bića ...ili bitija - koliko je nama uopšte moguće da pričamo o "suštinama" s obzirom da smo prah u svemiru! Razlika u "postoji" i "onaj koji jeste" je na oko nevažan detalj ali bezmerno važan za korekciju naših unutrašnjih platformi na kojima gradimo stavove, misli i šta ja znam šta sve još ne. Još u starom zavetu, obraćajući se Mojsiju, Bog je svima nama dao do znanja da je On "onaj koji JESTE".  Postojanje je osobina stvorenog bića a Bog nije stvoren; on je iznad postojanja - On JESTE! On je izvor i uzrok postojanja i mog i Vašeg i svakog drugog! "Ja sam put, ISTINA i život" kaže Gospod kad je sišao među nas, kad se ovaplotio ...i POSTAO čovek. ISTINA je nadrazuman pojam jer je Biće (ili Bitije) i Istina JESTE - sve ono kroz koga idemo, zbog koga živimo i sl. 

 

Naravno, nije meni želja da Vam bude oponent - naprotiv. Samo da ispravimo nešto što nije istinit pojam po sebi. Kada kaže čovek da "Bog postoji" to znači da je on uporno pokušavao da Ga smesti u razum, da Ga shvati ...ali sve ono što shvatimo i razumemo - nije Bog; On je iznad svega toga. Najzad kad se čovek umori i uvudi nemogućnost da to obuhvati sobom, da razume te duhovne Istine on se na neki način ogradi i nesvesno udalji od Istine smeštajući Boga "tamo negde gde On postoji"! Možda čak, uz dužne ograde da su ovo samo naša ljudska mucanja, da se na neki način i zatvori za Njega koji je ISTINA i koji JESTE! Mislim da toga radi Sapsitelj i kaže svima nama koji tragamo za Njim da Ga ne tražimo ko zna na kakvim nebesima ili pojmovima već doslovno: "Нити ће се рећи: Ево га овдје, или: ено га ондје; јер гле, Царство Божије унутра је у вама."  (Luka 17; 21) Istina je sveobuhvatna i sveprisutna realnost. Ona nije "tamo negde" kad u Njoj (tj. u Bogu) stojimo i "postojimo". Pogledam tako nekad ruke i pomislim: "Gle, živ sam, postojim još uvek" ..i to ne svojom voljom ili snagom! To je zato što je to Istina! Istina, Gospod, ONAJ KOJI JESTE, još me drži u Istini u životu i u svetu! Od Njega dolazi moja realnost! Od "JESTE"!

 

Mislim Sanja da treba da se opustite i imate poverenja u onaj lik sa ikone. Nije On neko "ko postoji", tako je mnogo daleko od vas! Mnogo je važna ta platforma stavova! On JESTE! Čak i kad Vas kojekakve misli smućuju u molitvi, kad vam se čini da nemate veze sa ličnošću sa ikone ...to je privid jer i dalje stojite sa onim u kojem "jeste" i Vi i svi drugi! On nepromenljivo "JESTE" a mi POSTOJIMO onoliko koliko smo uz Istinu i Ljubav. (Ja sam pri tom poslednji koji tu reč sme da uzme u usta... ali ljudi smo pa eto, ćaskamo)

8086.gif     

Jako ste lepo skrenuli paznju na odgovorno I savesno koriscenje reci,a ovo sto ste pisali o nemogucnosti govora o Bozijem postojanju,jer je On ONAJ KOJI JESTE,to mi je potpuno novo(mislim na tu razliku) I na nov nacin pojasnjava veru I samog Boga.Govoriti da Bog postoji znaci smestati ga u razum.Tacno!!!

[Nina 777]

Ti si Samanta Fox ?

Drago mi je da smo se upoznale .

Gde si se Samante Fox setila,i kave veze ona ima sad,nisam sigurna da razumem.

Nisam,ja sam Natasa Malinovic i ispod casti bi mi bilo da budem bilo ko drugi.

Nema potrebe da se ljutis samo zbog toga sto se meni dopada sto su spojili veoma slicne teme(po mom misljenju),a zapravo mi se jos vise dopada sto se uopste govori o ovim stvarima,mislim da je jako korisno,ovo je pravoslavni forum,i moze da bude veoma korisno kako pocetnicima,tako i onima koji zele da uzrastaju u veri.

[Nina 777]

Kako nisi Samanta Fox ?

Skoro si ista kao ona - ti žensko ona žensko ,baš ste slične ,zar ne ? Skoro iste

a to je tvoja logika.Ok.Ta logika ne moze da se primeni kad je u pitanju spajanje tema...ja vise necu o ovome,ti imas svoje vidjenje,ja ga postujem,ja imam svoje,i tu je kraj.Radije bih i upravo sam krenula da navedem nesto na zadatu temu.

[Nina 777]

Vec sam negde navela citat iz Blumove knjige "Bog i covek",kako je on objasnio susret coveka sa Bogom u sebi,tj.kako bi to jedan vernik pokusao da objasni nekome ko to iskustvo jos nema:

”Ovaj dozivljaj koji sam imao nisu ni moja osecanja,ni moje zelje,niti moje fizicko stanje u tom trenutku,to je bio susret sa necim drugacijim,duboko razlicitim od mene samog,cije poreklo ne mogu da dokazem,I sto ne mogu da uporedim ni sa cim sto je kao ja I unutar mene,cak ni uz pristojno poznavanje sociologije,psihologije ili biologije.”
 

I evo kako Jung o Bogu govori:"Bog  nije izmisljotina ljudske svesti jer slika/arhetip Boga postoji u nesvjesnom svih ljudi, svih vremena i kultura, koje je starije od svijesti" 

[Mironosica]

a to je tvoja logika.Ok.Ta logika ne moze da se primeni kad je u pitanju spajanje tema...ja vise necu o ovome,ti imas svoje vidjenje,ja ga postujem,ja imam svoje,i tu je kraj.Radije bih i upravo sam krenula da navedem nesto na zadatu temu.

A na koju zadatu temu odgovaraš?

Moja je tema veruješ - ne veruješ kako zašto

Samanta Drago mi je da smo se upoznale

[Mironosica]

Da li neko može da obriše prvu temu ?

[Sanja Т.]

Naravno slažem se, uz jednu malu korekciju. Radi se o izboru reči za pojmove koje izlažemo što je veoma važno jer su reči samo odraz onoga što imamo u sebi. One su spoljašnja forma nekih dubokih sadržaja u srcu i sa njima treba jako obazrivo, nežno i sa pažnjom. Istovremeno su i slika naših dubokih stavova koje nosimo u sebi; a najzad su i uzročno posledična veza nas i okruženja jer koliko su slika nas samih toliko nas i izgrađuju (ili ruše) što zavisi od njihovog izvora. Mnogo je važna HIJERARHIJA REČI u nekim segmentima naše stvarnosti (pa ako hoćete i naše nacionalne svesti) kao što je u jednom akordu bitna hijerarhija tonova za harmoniju; međutim ne bih dalje širio temu mimo onog što sam ovom replikom mislio.

 

Naime, samo bih ispravio jedan detalj u Vašem tekstu a to je ova druga rečenica: "Na našu sreću Bog ipak postoji." Ne može Bog "da postoji"! Bog JESTE ...a mi postojimo! Velika je to razlika i ključno mesto i kod vere i kod svih psiholoških projava koje iz nje proishode. To je sama suština i Njegovog i našeg bića ...ili bitija - koliko je nama uopšte moguće da pričamo o "suštinama" s obzirom da smo prah u svemiru! Razlika u "postoji" i "onaj koji jeste" je na oko nevažan detalj ali bezmerno važan za korekciju naših unutrašnjih platformi na kojima gradimo stavove, misli i šta ja znam šta sve još ne. Još u starom zavetu, obraćajući se Mojsiju, Bog je svima nama dao do znanja da je On "onaj koji JESTE".  Postojanje je osobina stvorenog bića a Bog nije stvoren; on je iznad postojanja - On JESTE! On je izvor i uzrok postojanja i mog i Vašeg i svakog drugog! "Ja sam put, ISTINA i život" kaže Gospod kad je sišao među nas, kad se ovaplotio ...i POSTAO čovek. ISTINA je nadrazuman pojam jer je Biće (ili Bitije) i Istina JESTE - sve ono kroz koga idemo, zbog koga živimo i sl. 

 

Naravno, nije meni želja da Vam bude oponent - naprotiv. Samo da ispravimo nešto što nije istinit pojam po sebi. Kada kaže čovek da "Bog postoji" to znači da je on uporno pokušavao da Ga smesti u razum, da Ga shvati ...ali sve ono što shvatimo i razumemo - nije Bog; On je iznad svega toga. Najzad kad se čovek umori i uvudi nemogućnost da to obuhvati sobom, da razume te duhovne Istine on se na neki način ogradi i nesvesno udalji od Istine smeštajući Boga "tamo negde gde On postoji"! Možda čak, uz dužne ograde da su ovo samo naša ljudska mucanja, da se na neki način i zatvori za Njega koji je ISTINA i koji JESTE! Mislim da toga radi Sapsitelj i kaže svima nama koji tragamo za Njim da Ga ne tražimo ko zna na kakvim nebesima ili pojmovima već doslovno: "Нити ће се рећи: Ево га овдје, или: ено га ондје; јер гле, Царство Божије унутра је у вама."  (Luka 17; 21) Istina je sveobuhvatna i sveprisutna realnost. Ona nije "tamo negde" kad u Njoj (tj. u Bogu) stojimo i "postojimo". Pogledam tako nekad ruke i pomislim: "Gle, živ sam, postojim još uvek" ..i to ne svojom voljom ili snagom! To je zato što je to Istina! Istina, Gospod, ONAJ KOJI JESTE, još me drži u Istini u životu i u svetu! Od Njega dolazi moja realnost! Od "JESTE"!

 

Mislim Sanja da treba da se opustite i imate poverenja u onaj lik sa ikone. Nije On neko "ko postoji", tako je mnogo daleko od vas! Mnogo je važna ta platforma stavova! On JESTE! Čak i kad Vas kojekakve misli smućuju u molitvi, kad vam se čini da nemate veze sa ličnošću sa ikone ...to je privid jer i dalje stojite sa onim u kojem "jeste" i Vi i svi drugi! On nepromenljivo "JESTE" a mi POSTOJIMO onoliko koliko smo uz Istinu i Ljubav. (Ja sam pri tom poslednji koji tu reč sme da uzme u usta... ali ljudi smo pa eto, ćaskamo)

Јој, хвала велико. Сад не знам ни да ли смем ишта да напишем. Блажо, шта би ми рекао да си поред мене. Осећам се као "у тароту".... Уствари - ВАУ  одушевљена, са сузама у очима. Прочитаћу ово још пар пута, пре него ли потпуно  занемим. 

[Blaža Željko]

Јој, хвала велико. Сад не знам ни да ли смем ишта да напишем. Блажо, шта би ми рекао да си поред мене. Осећам се као "у тароту".... Уствари - ВАУ  одушевљена, са сузама у очима. Прочитаћу ово још пар пута, пре него ли потпуно  занемим. 

 

Mnah. Gledam ove tvoje reči, okrećem ih po rukama, zagledam sa svih strana i ne mogu da provalim da li si iskrena ili ironična?! Enivej! U suštini, nema mnogo veze ono što sam pisao sa bilo kim lično. Samo me je ona rečenica na koju sam replicirao (mogla je biti bilo čija) dojmila jer je veoma česta kod ljudi a malo ko je posmatra semantički. Ponoviću je: "Na našu sreću postoji Bog"!  Međutim, ne! Bog "ne postoji"!! Postojimo mi! Bog JESTE! Uostalom, to i sam kaže Mojsiju - "Ja sam onaj koji Jeste"! Iz Njega postojanje dobija oživljenje, On je iznad postojanja, pre postojanja, posle postojanja. Ne podleže nikakvim kategorijama svojstvenim ljudskom razumu. On naprosto Jeste - i to Ga čini bliskijim srcu! Kad se kaže "da postoji", to Ga na neki način udaljava od nas, nesvesno Ga ograničava na neku formu postojanja i vremenskog trajanja - što sve On nije! 

 

blah blah blah

 

Da sam pored tebe, kad već pitaš, pa najmanje bih nešto filosofirao - to nije svojstvo kafanskog muzičara (naravno po blagoslovu duhovnika)!  Nisam čak nešto ni sklon mnogoj priči ali šta ćeš; listam tako stranice, nabasam na nešto što mi se dopadne kao tema i onda pustiš da reči teku - imaš posle utisak da si kao nešto radio!?  Šalu na stranu; preko sedamnaest godina sam bio crkvenjak; dve godine radio kao sinodski trpezarac u Patrijaršiji; susretao mnoge divne ljude, lično poznavao patrijarha Germana, Pavla, Danila Krstića, Stefana Bocu, mnoge druge Vladike jer sam upravo njima bio sluga u trpezariji. Čuo sam bezbroj dobrih i poučnih stvari i jedini motiv da nešto napišem je to da i još po neko nešto čuje od onog što sam zapamtio a sve da se proslavi Gospod! Pri tom sam beskrajno oprezan šta ću reći jer jedan izostavljen zarez može negde nekog izvitoperiti u ovim nimalo naivnim temama. One su od životnog značaja za nas premda možda izgledaju naivno! Od životnog stava, od vere i uverenja o Bogu i Bogočoveku ..ishodi i naš pojedinačni psihološki profil jer je duševni život posledica vere! ("Neka ti bude kako si verovao" kaže Jevanđelje) O tome je mnogo lepo čuti vladiku Danila (ja sam imao sreće da mi svaki dan dođe u sobu u Patrijaršiji gde sam stanovao te dve godine, slušamo tada klasiku sa gramofona i ćaskamo o svačemu). 

 

Elem, nešto posle bombardovanja posvetio sam se mojoj staroj ljubavi - gitari koju sam neopravdano zapostavio sve te godine. Danas sviram sa dobrom ekipom u jednom restoranu; hvala Bogu zadovoljan sam nekim elementarnim preživljavanjem ..i tako ponekad nešto piskaram 

 

Eto, ja rekoh skoro sve; sad ti meni kaži da li si iskrena u onim rečima ili ironična?!

8086.gif   

[Blaža Željko]

Јој, хвала велико. Сад не знам ни да ли смем ишта да напишем. Блажо, шта би ми рекао да си поред мене. Осећам се као "у тароту".... Уствари - ВАУ  одушевљена, са сузама у очима. Прочитаћу ово још пар пута, пре него ли потпуно  занемим. 

 

U međuvremenu sam video da ti se dopao isti ovaj tekst (uz male dorade) na blogu tako da ..eto, ipak mislim da je tvoja replika iskrena!?

Uzgred, nikako da provalim kako se edituje i popravlja tekst u ovim završenim replikama, kao recimo ova moja prethodna!? Hteo sam nešto da ispravim, dodam, preradim, sklonim ...ali ne nađoh gde se rade te korekcije i kako? Samo mi je jednom ponuđena opcija "edit" ili "uredi tekst" ali posle toga me nešto upozorava kako nemam pravo pristupa!? Baš bezveze, jel'da?

Pozdrav 

 

[Sanja Т.]

Mnah. Gledam ove tvoje reči, okrećem ih po rukama, zagledam sa svih strana i ne mogu da provalim da li si iskrena ili ironična?! Enivej! U suštini, nema mnogo veze ono što sam pisao sa bilo kim lično. Samo me je ona rečenica na koju sam replicirao (mogla je biti bilo čija) dojmila jer je veoma česta kod ljudi a malo ko je posmatra semantički. Ponoviću je: "Na našu sreću postoji Bog"!  Međutim, ne! Bog "ne postoji"!! Postojimo mi! Bog JESTE! Uostalom, to i sam kaže Mojsiju - "Ja sam onaj koji Jeste"! Iz Njega postojanje dobija oživljenje, On je iznad postojanja, pre postojanja, posle postojanja. Ne podleže nikakvim kategorijama svojstvenim ljudskom razumu. On naprosto Jeste - i to Ga čini bliskijim srcu! Kad se kaže "da postoji", to Ga na neki način udaljava od nas, nesvesno Ga ograničava na neku formu postojanja i vremenskog trajanja - što sve On nije! 

 

blah blah blah

 

Da sam pored tebe, kad već pitaš, pa najmanje bih nešto filosofirao - to nije svojstvo kafanskog muzičara (naravno po blagoslovu duhovnika)!  Nisam čak nešto ni sklon mnogoj priči ali šta ćeš; listam tako stranice, nabasam na nešto što mi se dopadne kao tema i onda pustiš da reči teku - imaš posle utisak da si kao nešto radio!?  Šalu na stranu; preko sedamnaest godina sam bio crkvenjak; dve godine radio kao sinodski trpezarac u Patrijaršiji; susretao mnoge divne ljude, lično poznavao patrijarha Germana, Pavla, Danila Krstića, Stefana Bocu, mnoge druge Vladike jer sam upravo njima bio sluga u trpezariji. Čuo sam bezbroj dobrih i poučnih stvari i jedini motiv da nešto napišem je to da i još po neko nešto čuje od onog što sam zapamtio a sve da se proslavi Gospod! Pri tom sam beskrajno oprezan šta ću reći jer jedan izostavljen zarez može negde nekog izvitoperiti u ovim nimalo naivnim temama. One su od životnog značaja za nas premda možda izgledaju naivno! Od životnog stava, od vere i uverenja o Bogu i Bogočoveku ..ishodi i naš pojedinačni psihološki profil jer je duševni život posledica vere! ("Neka ti bude kako si verovao" kaže Jevanđelje) O tome je mnogo lepo čuti vladiku Danila (ja sam imao sreće da mi svaki dan dođe u sobu u Patrijaršiji gde sam stanovao te dve godine, slušamo tada klasiku sa gramofona i ćaskamo o svačemu). 

 

Elem, nešto posle bombardovanja posvetio sam se mojoj staroj ljubavi - gitari koju sam neopravdano zapostavio sve te godine. Danas sviram sa dobrom ekipom u jednom restoranu; hvala Bogu zadovoljan sam nekim elementarnim preživljavanjem ..i tako ponekad nešto piskaram 

 

Eto, ja rekoh skoro sve; sad ti meni kaži da li si iskrena u onim rečima ili ironična?!

8086.gif 

Искрена сам. Трудим се да избацим иронију из свог живота. Не могу да се похвалим говором, заправо, не умем да говорим (ако ме разумеш) и често ме људи погрешно схвате. Мораћу да научим да водим разговор, уствари , већ неко време радим на томе. ...Углавном, од кад ми указа да не ПОСТОЈИ , већ да ЈЕСТЕ и у мени се нешто из "пребацило",  да тако кажем. Ето, још једном хвала на указивању.

[Sanja Т.]

U međuvremenu sam video da ti se dopao isti ovaj tekst (uz male dorade) na blogu tako da ..eto, ipak mislim da je tvoja replika iskrena!?

Uzgred, nikako da provalim kako se edituje i popravlja tekst u ovim završenim replikama, kao recimo ova moja prethodna!? Hteo sam nešto da ispravim, dodam, preradim, sklonim ...ali ne nađoh gde se rade te korekcije i kako? Samo mi je jednom ponuđena opcija "edit" ili "uredi tekst" ali posle toga me nešto upozorava kako nemam pravo pristupa!? Baš bezveze, jel'da?

Pozdrav 

Да, те мале дораде...хмм...али нема везе, било како било   8086.gif