Da li neurobiologija dokazala da duse ne postoje

[Agnostik]

Kako ljudi koji veruju u bezsmrtnu dusu objasnjavaju da sve se bolje razume mozak i korelate svesti i mozdane aktivnosti.

[Paradoksologija]

Onaj ko veruje u nematerijalnu dušu odvojivu od tela ne bi, pretpostavljam, video neurobiološke nalaze kao relevantne - oni se bave mozgom i njegovim funkcijama, a duša bi bila nešto što se ne može dokazati, izmeriti, uočiti.

 

Čisto logički, čak i da se sve može objasniti neurobiološki, to ne dokazuje nepostojanje nematerijalne duše. Nepostojanje nečeg nematerijalnog i neuočivog se ne može dokazati.

 

Hrišćani ne moraju verovati u imanentno besmrtnu dušu platoničarskog tipa.

[grigorije22]

A na koji nacin je to dokazala da ne postoji?

[Deja Vu]

Неурологија се не бави доказивањем постојања или непостојања душе. Она се бави само мозгом као једним органом. Може да објасни понашања човека на основу тога, али не и да оповргне постојање душе. Мада, требало би овде разјаснити шта је то душа, да ли је то неко нематеријално тело или је то сама наша личност, наше ја или нешто треће. 

 

Једно од могућих проблема може представљати раздељивање мозга на леву и десну хемисферу у којима се јављају 2 различите свести на неки начин, што би могло да значи да не постоји нешто нематеријално које је прикачено на мозак. Али требало би то боље објаснити, пошто нисам упућен у такве ствари. 

[grigorije22]

Једно од могућих проблема може представљати раздељивање мозга на леву и десну хемисферу у којима се јављају 2 различите свести на неки начин, што би могло да значи да не постоји нешто нематеријално које је прикачено на мозак.

 

Tu dolazi samo do podeljenih funkcija u mozgu i nista vise.

[VaSa110]

Tu dolazi samo do podeljenih funkcija u mozgu i nista vise.

 

Negde sam pročitao (ne mogu da se setim gde) da kod ljudi koji su iz nekog razloga morali da prekinu vezu iumeđu moždanih hemisfvera dolazi do stvaranja (bukvalno) dve ličnosti i bukvalno desna ruka ne zna šta radi leva.

Moraću da potražim gde sam to pročitao da bi ovo potvrdio.

[grigorije22]

Negde sam pročitao (ne mogu da se setim gde) da kod ljudi koji su iz nekog razloga morali da prekinu vezu iumeđu moždanih hemisfvera dolazi do stvaranja (bukvalno) dve ličnosti i bukvalno desna ruka ne zna šta radi leva.

Moraću da potražim gde sam to pročitao da bi ovo potvrdio.

Tacno ali to su samo nezeljeni efekti,koji su dosta retki. Ne stvaraju se dve odvojene licnosti,vec mozdane hemisfere postaju autonomene. Neki centri se nalaze u levoj,a neki u desnoj hemisferi.

[VaSa110]

Tacno ali to su samo nezeljeni efekti,koji su dosta retki. Ne stvaraju se dve odvojene licnosti,vec mozdane hemisfere postaju autonomene. Neki centri se nalaze u levoj,a neki u desnoj hemisferi.

 

U redu, kao što rekoh pisao sam po sećanju.

Nego kad sam već ovde jedno pitanje. Ako je naša svest, duša ili šta već, nematerijalne prirode (eterične ili tako nešto) kako onda razni medikamenti utiču na nju, to jest kako od njih možemo postati tužniji, veseliji, uspavati se........

[Tumaralo.]

Mislim da su naucni dokazi potpuno opovrgli idealnu prirodu ljudske licnosti. Prosto ako ti se unisti odredjeni deo mozga zaboravis kako se zovu zivotinje dok i dalje znas kako se zovu alati na primer. Ili zaboravis ko su ti clanovi porodice. Ili kao onaj cuveni slucaj sa sipkom kroz mozak - od moralnog, vrednog i poboznog coveka postanes nemoralan, bogohulni neradnik i probisvet. Prosto ljudska licnost je takva datost kao i telo. Jedino idealno sto moze da postoji jeste neki bezlicni subjekt, cista svest koja sve to posmatra.

[Agnostik]

A na koji nacin je to dokazala da ne postoji?

 

Tako sto sve sta je vezano za dusu, moze da se unisti kad se odredjeni delovi mozga ostete. 

 

Split brain je isto jak pokazatelj za to. 

[Paradoksologija]

Nije "duša" izjednačena sa ličnošću niti svešću pa da teoretisanje o njoj bude obesmišljeno pronalaskom drugih objašnjenja za te pojave. Takođe nije izjednačena ni sa životom, ni sa energijom - ni sa čim konkretnim 

[Deki992]

U redu, kao što rekoh pisao sam po sećanju.

Nego kad sam već ovde jedno pitanje. Ako je naša svest, duša ili šta već, nematerijalne prirode (eterične ili tako nešto) kako onda razni medikamenti utiču na nju, to jest kako od njih možemo postati tužniji, veseliji, uspavati se........

 

 

To je valjda zato sto je covek psihosomatsko bice, znaci u pitanju je jedna celina. Kada coveka nesto boli (telesno) on obicno oseca nervozu, nelagodnost, to je jednostavno odgovor njegovog tela na odredjene senzacije. Isto tako je i sa dusom, ako covek pati dugo, njegovo telo moze snositi posledice (psihosomatske bolesti). 

Jednostavno, medikamentima se utice na razne telesne centre koji su zaduzeni za razne emocije i to je sasvim ocekivano jer, kao sto rekoh, covek je celina ako ti na primer umrtvis nerv nekim anestetikom, covek nece osecati bol.

[Deki992]

E sad, postoji tu i druga strana jako zanimljiva, gde su se ljudi kao licnosti totalno menjali nakon nekog fizickog ostecenja u mozgu. Ljudi se probude iz kome i postanu totalno drugaciji, mislim da sam cak citao i da su menjali seksualne orijentacije "u trenutku" i slicno. To je vec tesko pitanje...

[grigorije22]

Tako sto sve sta je vezano za dusu, moze da se unisti kad se odredjeni delovi mozga ostete. 

 

Split brain je isto jak pokazatelj za to. 

Ne nemoze da se unisti dusa ostecenjem mozga. Primer je starac Porfirije,koji je bio skoro slep jer je imao tumor na mozgu, a ipak je sve video duhovnim vidom. U ovom svetu telo ima primat nad dusom, i najveci deo stvari je prebacen na mozak. To znaci da kada dodje do mozdanog udara i coveku bude paralisana jedna ruka,dusa nece da preuzme kontrolu nad njom.

[grigorije22]

1.зашто се људима којима је пресечена веза између две мождане хемисфере јављају две свести које не осећају једна другу?
Да би ти на наједноставнији начин одговорила на ово питање, а притом дала разумљив, питак одговор за све који немају никаквог или малог знања из неурологије, изнећу ти најпре неке неуролошке основе које су битне за разумевање овог питања, без већег удубљивања у неуролошке студије.
Дакле укратко, велики мозак је подељена на две симетричне хемисфере које су међусобно повезане комисурама (спојницама): Corpus callosum (жуљевито тело) (ово је спојница која је спорна у овој теми, чијим се пресецањем дакле јављају две свести независне једна од друге), fornix (свод) и commisura cerebri anterior (предња мождана спојница).


На овој слици се види фронтални (чеони) пресек великог мозга. (нисам много трагала за сликама по нету, јер је ова довољно јасна, са надом да нећеш питати: ''Зашто Бог не уклони овај менингеом са слике да нам не смета!'') 
Уочавате на слици сивкасти тамнији ''овој'' око белог поља у коме се још могу уочити сивкаста и нека друга мања тамнија поља! Сивкасти овој се назива СИВА МАСА (substantia grisea), и то је кора великог мозга. Без детаља о грађи коре, рећи ћу поједностављено да њу граде тела неурона, који у скупини чине одговарајући  центар, тако да је читава кора, у функционалном смислу подељена на моторна, сензитивна и сензоријелна поља у којима се налазе одговарајући центри. Читава површина великог мозга је плићим жлебовима издељена на вијуге, а дубљим жлебовима на режњеве.

Па ћу ето навести пар неких виших, психичких центара, пошто су нам они од интереса. Па се тако центри воље, место за предвиђање и одлуке налази у предњим деловима чеоног режња, координациони центри који регулишу вољне покрете се налазе у свим режњевима, расути свуда по кори обично уз одговарајуће примарне, једноставне морторне центре, у теменом режњу су асоцијациони центри, који омогућују спознају надражаја из других центара, упоређивање, процену, интерпретацију, то јест опажање.. Уз елементарне центре за вид, слух, укус, мирис, налазе се виши центри, који врше анализу надражаја примљених из околине преко елементарних центара и они распознају и стварају утисак о примљеним информацијама. Тако су центри за вид у потиљачном режњу, заједно са центром који омогућује анализу, препознавање виђеног, стварање видних представа сећања, просторну орјентацију...Да не тупим даље, обе хемисфере симетрично садрже исте поменуте центре.


На овој слици је приказан један тзв. Пирамидални неурон, каквих има на милијарде у кори великог мозга. Свака тачкица на површини ћелије и њених гранчица представља по једну синапсу (спој) са другим неуронима. Погледајте само колико је ту спојева!!!


На овој слици је увећан овај синаптички спој. Може се уочити да сваки неурон има тело. Од кока полазе бројни дендритични наставци (попут разгранатог дрвета), који повезују овај неурон са суседним и један дужи наставак axon који може бити краћи и пружати се до неурона у суседној виуги или до суседног режња или дужи, пружајући се до удањених места, чак и непркидно од коре мозга до једра у кичменој мождини.

Тела неурона, дакле граде СИВУ масу мозга, кору и субкортикалне масе које се виде попут острвца у белој маси на првој слици.
Аксони или ти нервно влакно, граде удружени у кратке или дуге снопове БЕЛУ масу ЦНС-а, а они у великом мозгу чине једну зракасту круну (Corona radiata). Ова влакна, зависно од тога куда се пружају и шта повезују чине:
- асоцијативне путеве – повезују међусобно центре ЈЕДНЕ хемисфере. Помоћу кратких и дугих снопова сви центри једне хемисфере су међусобно повезани, тако да ова влакна обједињују све информације из ЈЕДНЕ хемисфере. Стога ови путеви обезбеђују највише функције, свест, вољу, меморију обједињујући све чулне, телесне информације како из околине, тако и оне које су упамћене.
- комисурални путеви – повезују центре десне и леве хемисфере, образујући спојнице: Corpus callosum (жуљевито тело)- спорно у овој теми, fornix ( свод) и commisura cerebri anterior (предња мождана спојница).
- дуги или пројекциони путеви – усходни или сензитивни и нисходни или моторни, који повезују кору мозга са нижим центрима и периферним органима.

Даклем, просто, обзиром да је пресечено жуљевито тело, које повезује леву и десну хемисферу, обједичујући информације приспеле и похрањене у њима, ово јединство је једноставно у одсуству овог споја немогуће. Свака хемисфера на основу онога што је у њој упамћено, на основу њених активности, пријема, способности, твори своју свест, јер нема могућности размене ових информација са другом хемисфером. Разлике које творе су последица памћења различитих информација на различитим местима у њиховом првобитном јединственом функционисању, подела функција, као и доминације једне од хемисфера, најчешће леве, у којој је укључено више асоцијативних веза! Да би једна асоцијативна веза била функционална она мора бити активирана у животној историји, тако да ће недоминантна хемисфера оскудевати у многим функцијама за које је била одговорна доминантна и обрнуто.
Оно што потврђује поменуто јесте појава АПРАКСИЈЕ леве руке (односно губитак шеме употребе екстремитета при извођењу компликоване радње), нпр. тест паљења цигарете, левом руком особа у којој је оштећена предња 1/3 жуљевитог тела због тромбозе предње мождане артерије, неће знати како да упали цигарету, док ће десном руком  ову радњу извести.
Значи свака хемисфера, преко својих асоцијативних путева, који у случају одсецања Corpus callosuma нису у контакту са другом,  на основу својих асоцијативних веза, на основу својих функција и сећања сада творити своју свест о приспелим информацијама и вршиће оно што је у њеној индивидуалној способности омогућено, пошто је одсечена од помоћи друге стране и тиме прекинуто јединство и синхронизација двеју хемисвера. Мислим да је ово овако једноставно насликано, потпуно јасно!!!

2. зашто оно што је изнад неуролошких појава не компензује овај недостатак и обједини телесне функције?
Мени ово питање изгледа као да питаш зашто Бог не стане предамном и не увери ме у своје постојање!?
Одговор сам дала у посту ниже...
А ја видим да су многи научници у свој својој удаљености од Бога и у вери у сопствена знања, снаге, способности, направили силне глупости. Видите, у ''крајњој'' ситуацији, након свих покушаја лечења епилепсије, где ''ништа није било од помоћи'', научници су успели да прекину ову неконтролисану активност појединих центара пресецањем везе између две хемисфере и дошли до саркастичног питања Богу: ''Да ли атеистична хемисфера одлази у рај, а верујућа у пакао!?''
1Кор 15
12. А ако се Христос проповеда да устаде из мртвих, како говоре неки међу вама да нема васкрсења мртвих?
13. И ако нема васкрсења мртвих, то ни Христос не уста.
52. Уједанпут, у тренућу ока у последњој труби; јер ће затрубити и мртви ће устати нераспадљиви, и ми ћемо се претворити
53. Јер ово распадљиво треба да се обуче у нераспадљивост, и ово смртно да се обуче у бесмртност.
54. А кад се ово распадљиво обуче у нераспадљивост и ово се смртно обуче у бесмртност, онда ће се збити она реч што је написана: Победа прождре смрт.
55. Где ти је, смрти, жалац? Где ти је, пакле, победа?

Дакле распадљиво тело ће се обући у нераспадљиво. Дакле не душа, већ тело распадљиво, преобразиће се у нераспадљивост. Једноставно, нема вере у васкрсење, јер Христос васкрсну телом и његов гроб остаде празан и видеше га његови ученици, и Тома свој прст стави у његову рану да се увери да је тело његово устало из смрти!Шта ће у тај дан научници рећи Богу кад стану пред лице његово. Зар су се уздигли својом памећу и знањем изнад Бога, па они да исправе што је Бог по својој мудрости и вољи створио, не улазећи у то да ли би можда, ако му је била воља, излечио ове ''неизлечиве'' епилепсије да су се њему обратили као лекару или можда је управо кроз ове нападе ове људе чувао од каквог зла којег би здрави починили или да управо ти јадници не беше од Бога послати овим научницима не били коначно спознали своје немоћи и призвали Бога за мудрост и дар излечења... Какве ли ће срамоте претрпети велики зналци???            amen
Моћан је Бог и оно створити што је немогуће човјеку схватити. Таква су - сва чуда, сва дејства Боћијега свемогућства, која превазилазе законе природе те стога су непојмљива уму човјечијему. Њима је пуна историја Хришћанске религије, и она по преимућству служе као камен спотицања за рационалисте, који признају за стварно и истинито само оно што је доступно уму људском и закључцима из природних закона.
(Огјуст Никол).   

https://www.pouke.org/forum/topic/4200-%D0%B4%D1%83%D1%85-%D0%B8-%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0/page-81