Zasto se religija povezuje sa psihickim oboljenjima?

[nikodina011]

Čuda Presvete Bogorodice Lepavinske? Zamolio bih da mi odgovore Ivan Cvetković i aquilio. Hvala.

Uz dužno poštovawe našeg psihologa, možda bi bilo dobro da nam kaže kako psihologija gleda na to?

Tj ima li kakav pristup svemu.

To se samo tako kaže "čuda" jer nisu baš svakodnevnica, ali nisu nikava čuda, to su sasvim normlne pojave u Crkvi.

To je Sv. vasiliju svakoMINUTNICA a ne svakodnevnica, pa i nisu čuda.

Ili šta kažu psiholozi na ovo (nazvali su to "egzorcizam", ali to je samo ljudska potreba da sve formulišu):

Не знам о чему се ради, тако да не могу ништа да кажем.

Нити та област представља моје професионално интересовање, да бих могла да вам кажем шта психологија као наука о томе мисли. Мада, не сумњам да и о томе има неко становиште stadaradim

[nikodina011]

добро дошла освежавајућа сестро, потписујем нишијев пост  greengrin stadaradim

Хвала0442_feel

[Дика Израиљева]

Radi se o tome, a to se  ne vidi na snimku, da je ovo hram Pravoslavni, da je to sveštenik što se čuje da govori, da je to što govori molitva, da - vidite sami - krst drži na glavi oboljele žene od nečega (a nije baš zdrava i to se vidi), i da ta žena ili nešto u njoj žestoko reaguje na krst i na to što sveštenik izgovara.

Dakle nema hemikalija, nema nekih akumulatora, provodnika, vidljivih izvora neke energije, a vidite kako žena reaguje!

Kakav utisak na Vas to ostavlja? Kao prevara; kao ....čisto kada gledate to?

To se jako često dešava po našim manastirima! Prizor nije baš prijatan. Sami vidite, da dodir krsta i riječi sveštenika imaju direktan uticaj na tu ženu, ali ako da ima nešto u njoj.

Pitam Vas, sada, za Vaš utisak kao čovjeka na sve ovo što vidite na snimku.

Obratite pažnju, recimo, na "epilog" njenog mučenja - ona prestaje sa mučenjem, i širi ruke (očigledno nesvjesno) i njeno tijelo poprima oblik KRSTA!!!

[grigorije22]

Разјашњење: рекла сам да се конкретни симптоми могу, релативно успешно, "излечити" бихејвиоралном терапијом. А да је препознавање узрока тих симптома (комбинација генетске предиспозиције, црта личности, срединских и ситуационих фактора и др.) и самим тим спречавање поновне појаве истих или сличних, дуг и суштински другачији процес.

Odlicno da se neko konacno javi ko je strucan. Ako mozes objasni nam sa strucne strane o cemu

se ovde zapravo radi.

Овде би много бољи одговор дао неки неурохирург него ја.

Оно што могу да кажем из свог, признајем скромног, знања, а без неке високопарне терминологије, је да су мождане хемисфере задужене за различите когнитивне функције. Код дешњака, лева хемисфера је , између осталог, задужена за говор (разумевање реченог и експресију). Десна за препознавање опаженог матаријала (слике, музика). У прилогу спомињани корпус колосум служи као веза између хемисфера. Тако да кад нешто видимо, то можемо и да именујемо. Код овог мушкарца та веза је прекинута. Зато он није у стању да именује оно што види, иако то може да нацрта (видели сте да је испитивач тражио од њега да црта левог руком, иако је дешњак). Десном руком не би могао да нацрта оно што је "видео" јер је она под контролом леве хемисфере.

Надам се да нисам била конфузна bighugbighug

Nisi ovde se tvrdi da presecanjem kalozuma nastaju dve kompletne osobe

Jedna od najfascinantnijih cinenica o ljudskom mozgu tice se fenomena javljanja dve odvojene svesti prilikom podele mozga pri kojoj se sece takozvani Korpus Kalosum koji spaja levu i desnu hemisferu. Ova hirurska procedura naziva se "Corpus callosotomy" ili "kalosotomija" na srpskom.

Evo kako ovaj fenomen opisuje nas strucnjak Milos Babic, molekularni biofizicar.

"Radi se o podelama mozga, hirurgiji u kojoj biva presecen korpus kalosum, konektivni deo koji povezuje dve hemisfere. Ovo je operacija koja se koristi u slucajevima veoma teske epilepsije, kao poslednji rekurs ako nista drugo ne uspe da kontrolise bolest. I znas sta se dogadja?

Nastaju dva uma! Dve svesti, sa odvojenim ciljevima, zeljama, planovima... Emocije i neke osnovne funkcije ostaju povezane (zato sto srednji mozak i brainstem ostaju jedinstveni, sto uspostavlja jedinstvo bazicnih funkcija), ali sve ostalo se deli na dva dela. Mozes da vidis ljude kako se oblace - jedna ruka zakopcava dugmice, druga ih otkopcava. Jedna ruka krene da potpise dokument, druga je uhvati i ne da joj da pise. Dve hemisfere se ponasaju kao dva odvojena uma.

Ovo je dugo bilo kontroverzno, zato sto se sistemi za jezik kod skoro svih ljudi nalaze iskljucivo u jednoj hemisferi (skoro uvek levoj). Tako da ako razgovaras sa ovakvom osobom, dobices naizgled sasvim normalne odgovore. Tek kada pazljivo pogledas, mozes da vidis razlike.

Recimo, covek koji razgovara sa tobom i kontrolise desnu ruku je leva hemisfera; taj covek nije u stanju da razluci kompleksne slike. Ako trazis da desnom rukom izabere kasiku iz fijoke pune kasika i viljusaka...on ne moze; to je funkcija desne hemisfere, i leva ne moze da je izvede. Ali leva ruka nema problema, posto levu ruku kontrolise desna hemisfera, koja ovaj zadatak obavlja automatski. I ocigledno je da dve hemisfere imaju znacajno razlicite zelje; jedini razlog sto ovakvi ljudi mogu da hodaju je taj sto su ritmicke funkcije (kao sto je hodanje) umrezene u koren mozga, koji nije podeljen operacijom.

I polako su se skupljali ovakvi slucajevi, dok se nije naslo nekoliko koji imaju delimicnu sposobnost komunikacije kroz desnu hemisferu - oblast mozga posvecena jeziku je kod njih (sto je veoma retko) bila podeljena izmedju dve hemisfere. Kod ovih ljudi, i dalje samo jedna hemisfera kontrolise govor. Ali obe ruke mogu da pisu nezavisno. I ako takvom coveku postavis pitanje, njegove dve ruke ce nezavisno dati dva razlicita odgovora.

Dakle, secenje korpusa kalosuma proizvodi dve odvojene svesti - dve duse u istoj glavi. Svaka zadrzava one sposobnosti koje su bile ugradjene u hemisferu za koju su vezane. Ovo je direktno protivno ideji neke opste besmrtne duse koja kontrolise ceo mozak, posto secenje korpusa kalosuma ne bi imalo nikakav uticaj na nju. Takodje, ovo jos dodatno pojacava celu onu pricu o nedostatku kompenzacije: jer dve svesti ne mogu da komuniciraju jedna sa drugom nakon operacije. Da besmrtna dusa postoji, ona bi bila ujedinjena. Ne bi bilo problema sa izborom kasike: dusa bi upotrebila desnu hemisferu da pronadje kasiku, pa bi onda upotrebila levu da kontrolise desnu ruku i uhvati kasiku iz fijoke."

http://www.youtube.com/watch?v=WsPn5dXfTvA#t=5m14s

5:14 - 6:07

And you believe and Hell exist? Two Minds - One Body

Treci video prikazuje osobu sa isecenim Korpus Kalosumom, kako odgovara na brojna pitanja i zagonetke u seriji testova. Video je malo stariji, pa u to vreme jos nisu sa sigurnoscu znali da se radi o podeljenoj svesti. Odnosno smatrali su da se svest nalazi samo u jednoj hemisferi, dok druga hemisfera, (ona koja nije u mogucnosti da razgovara) ne sadrzi svest, vec su u pitanju procesi koji funkcionisu nezavisno od same svesti. Za ovo sada znamo da je netacno, i kako su zapravo obe hemisfere svesne, medjutim video je dobar jer cete videti potpuno odvojene reakcije jedne i druge hemisfere.

Kao sto doktor Ramachandran kaze, ovo povlaci mnoga duboka teoloska pitanja, sta bi se desilo kada ta osoba umre, da li ateisticna hemisfera odlazi u pakao a verujuca u raj?

Naravno on se malo nasalio posto ni jedna religija nas ne uci o podeljenoj svesti. Ko je u istoriji mogao pa da poseduje takvu informaciju.

[Leopold]

Pratim vaše pisanje ali ne mogu dati mišljenje na sve što sam htio pa ću izdvojiti samo one koji su mi upali u oko..

kako izleciti dete od  tri godine koje ima alergiju ?

pokajanjem ?

evo kajem se zadnjih 30 godina i niko nije uspeo da mi izleci alergiju.

imam je uvek u vecoj ili manjoj meri - rodio sam se sa njom.

najbolje da neko uzme lopatu pa da me bije dok se ne pokajem  

Samo pitanje: da li je dok si bio beba ili po rođenju ili čak dok si bio u majčinom trbuhu obavljan nad tobom kakav praznovjerni ritual (čak i neočigled bezopasni lokalni seoski rituali nisu bezopasni). Može odgovor i na PP ako želiš.

napadi panike i agorafobija nemaju veze sa opsednutošću demonima. I ja imam panične napade, odlazim kod psihijatra i pijem lekove. Nemoj da se zezaš sa tim i da prekidaš terapiju na svoju ruku. Ovaj problem je isključivo MEDICINSKI i nema apsolutno nikakve veze sa tvojim duhovnim stanjem. Dakle, moli se, idi u Crkvu, ali nemoj da batališ lekara i lekove jer bi to bilo pogubno.

Napadi panike jesu demonsko napastovanje.

Pristala si na njegovo šaputanje (npr. "neću ići tom stranom ulice, jer imam osjećaj da se dogoditi nešto strašno") što je dovoljno da povjeruješ njegovim šapatima i eto ti panike, znojenja, nedostatka zraka, bljedila..

Što se tiče terapije (nemojte se ljutiti što ću ovo reći) ali prekini je... duševne bolest ne mogu liječiti doktori, nije to zubobolja kad te boli dio tijela, već te boli duša i tu ni jedna kemija ne pomaže već samo grogira, umrtvljuje tijelo i odgađa neodgodivo..

Постоји могућност да неко дозволи да нека страст њиме овлада, али ни тада та страст не управља човеком.

Vidim.. i ti si jedan od milijuna koji se tješi da je rat s napasti gotov jednom kada dobiješ prvu bitku ili odbiješ prvi napad..

Prvi napad mu je je testni da vidi gdje si slab, a kada ti ispipa sve točke, udara sve podmuklije i jače i uvuče ti se da ni ne primjetiš.

Da, odbiti ćeš prvi put pomisao da ne gledaš gole žene na internetu ili da ne čitaš horoskop.. ali mic po mic i za godinu dana u favoritima internet pretraživača će ti biti playboy ili hustler točka-kom, a u novinama najomiljenije štivo dnevni horoskop.

Zastanite i okrenite se: koliko ružnih navika (strasti) ste stekli u zadnjih dvije, tri ili pet godina za koje ste prije rekli da nikada nećete učiniti ili podleći napasti?

Ovlada prije ili kasnije ako ideš stvari rješavati vlastitim snagama ali kada svaki put zavapiš Ocu: "slab sam i malen, ne mogu ništa bez Tebe, Bože" pa da vidiš koja snaga dolazi..

Познато ми је да се код вас римокатолика и дан данас обављају егзорцизми, али моје је мишљење да то са Православљем нема ама баш никакве везе - такво схватање је Православљу страно.

Strano? Pa što su Isus (a poslije Petar, Matej, Marko, Ivan, Pavao i ostali) činili nego izganjali zloduhe? Što vi pravoslavci ne vjerujete u to (sam si rekao a i teolog si), zar ste izbacili daj dio Biblije gdje Isus radi egzorcizam?

Isus ih je istjerivao na lopate, a kažem ti brate i ti ih možeš.

Наравно, постоје и код нас људи који у такве ствари верују, али то је, на жалост, последица катастрофалног непознавања основа сопствене вере.

Neka postoje i drago mi je da i kod vas pravoslavaca još uvijek ima ljudi koji vjeruju u to, kapa im dolje jer ne sumnjaju da je Isus izgonio zloduhe i blago njima jer povjerovaše, a ne vidješe.

[Leopold]

Ja kad sma ucio logiku ucio sam da ako imamo tru objekta S , C i X i ako se ispostavi da objekat S ne opseda

objekat C nego to radi objekat X onda jeste stanje opsednuca oda starane nekog treceg oto jest objekta X koji

nema veze sa objektom S.

Imaš dva objekta B i S. Nema trećeg kao što zastupaš.

Možeš biti obuzet ili Kristom ili Sotonom. Unutarnja borba je ništa drugo do li sistem prostorije koja se puni ili prazni svjetlošću - odnosno mrakom. Hoćeš li zatvoriti ili otvoriti prozor da uđe sunce, na tebi je.

Logika, logika.. ccc... Malo čitaj katoličke svece, puno ćeš naučiti mani se logike.

Tješi se ako ti je tako lakše.

Ovo nije ozbiljan odgovor nego demagosko dobacivanje. Ja nisam rekao to kao neko svoje misljenje nego izneo

naucni cinjenicu koja ima podlogu u empiriji na sta ti ne opovrgavas to nekim takodje empirijski podrzanim argumentima nego pricas o nekom tesenju. Tako ja mogu isto da ti kazem nastavi da se samoobmanjujes i nikom nista.

A dobro, onda smo svi obmanuti jer empirija kaže da Isus nije uskrsnuo da nema ni Boga ni Vraga ni raja ni pakla jer ih nitko nije vidio pa se vratio osim Isusa a on nije uskrsnuo jer empijska istraživanja nisu dokazala da postoji uskrsnuće mrtvog čovjeka. Vjera je onda po tebi jedan velika obmana...

[Leopold]

kod mene je nasledni faktor - nisam usamljen slucaj u familiji.

Na što si alergičan?

[Aquilius Cratus]

Logika, logika.. ccc... Malo čitaj katoličke svece, puno ćeš naučiti mani se logike.

Hhahahahahahah jel sv Avgustina Hiponskog koji nije mogao da se odvoji od Aristotelove logike

ili na dr Angelicusa koji nije mogao da se odvoji od Aristotela i vecito hteo da napravi logicki zaokrugljenu

celinu u telogiju? Te svetitelje da citam i da se manim logike? Pa da ti nisu malo siforefene te preporuke.

A dobro, onda smo svi obmanuti jer empirija kaže da Isus nije uskrsnuo da nema ni Boga ni Vraga ni raja ni pakla jer ih nitko nije vidio pa se vratio osim Isusa a on nije uskrsnuo jer empijska istraživanja nisu dokazala da postoji uskrsnuće mrtvog čovjeka. Vjera je onda po tebi jedan velika obmana...

Al malo morgen. To emprija ne moze da kaze jer joj uopste nije dostupna za razliku do naurobiologije naseg mzoga.

[Leopold]

kod mene je nasledni faktor - nisam usamljen slucaj u familiji.

Na što si alergičan?

polen ,trava, prasina , budj, perje, grinje.....

nisam alergican na asfalt - benzin i olovo  0110_hahaha

Da, nije duhovne prirode.

Stekao sam dojam da ne znaš od čega ti ta alergija i da se pojavljuje bez razloga ali sada je jasno da je riječ o problemu fizičke prirode.

[Leopold]

Logika, logika.. ccc... Malo čitaj katoličke svece, puno ćeš naučiti mani se logike.

Hhahahahahahah jel sv Avgustina Hiponskog koji nije mogao da se odvoji od Aristotelove logike

ili na dr Angelicusa koji nije mogao da se odvoji od Aristotela i vecito hteo da napravi logicki zaokrugljenu

celinu u telogiju? Te svetitelje da citam i da se manim logike? Pa da ti nisu malo siforefene te preporuke.

Ne njega, teške su te filozofske rasprave, imaš plodonosnije primjere živoga Boga u:

Sv. Tereza Avilska

Sv. Ivan od križa

Sv. Brigita Švedska

Sv. Ignacije Lojolski

Sv. Dominik

Sv. Benedikt

Sv. Patrik

Sv. Ante Padovanski

Sv. Ivana Orleanska

Sv. padre Pio

za početak dovoljno.

[Leopold]

najvise mi prija kad odem na more....uz obalu mora i u moru...

najbolje je da se preselim tamo  0110_hahaha

I u kućama uz more ima prašine, grinja, okolo kuća trave, peludi... kako onda to objašnjavaš da na obali nemaš toliko problema iako i tamo ima alergena kao na kontinentu?

[Кале]

Хвала Вам Никодина.

Сања, ја те констатујем  0110_hahaha, Дикине постове елегантно прескачем, немам толико стрпљења да их читам и увек се изенађујем да постоје такви људи.

[Дика Израиљева]

Када би усвојила то што прескачеш не би имала ту фобију, али пошто је имаш наравно да их прескачеш. Зато и имаш ту фобију што се плашиш онога што ти НЕусвајаш, а што је опет последица гордости.

Ако је човјек биће заједнице, и има ПОТРЕБУ за заједницом,  онда се плашити заједнице није безазлена ствар. Јесте и није. Јесте безазлена јер то није никава "сломљена кост". Није безазлено јер треба схватити да смо нико и ништа, да не знамо ништа, и да заједница није каквом би је ми учинили, него каква јесте.

Да је заједница"судар"свих воља и слобода сваке јединке, од којих сам ја само ЈЕДНА.

Што год више будеш схватала да си сама "крива" мање ћеш се плашити. У том логичком парадоксу леже многе истине - у покајању.

"Сина којега љуби њега и кара" - Бог не воли никога тетошећи га "јој јадна ти, ма проћиће, ма не брини", нити је хришћанство скуп цитата, него спороводи педагогију над нама, на свој начин, не рушећи нам слободу и ТРАЖИ од нас САДЕЈСТВО!

Најбоље садејство са Богом, ради нас, јесте покајање.

Наравно да не можеш да схватиш када се плашиш људи. Како би могла. Превазиђи страх, кај се, упознај се, упознај своју вјеру па ћеш моћи да схватиш. Најлакше је попити таблету. Најлакше је да ДРУГИ ријеше ТВОЈ проблем, поради мало сама на њему. Понири мало у своју душицу па ћеш видјети шта све доле има.

[Leopold]

zato sto se osujem sav kad odem na more sve mi izadje na kozu.

ne zadrzava se unutra.

aj ti objasni taj fenomen

Trenutačno čitam duhovnije i puno bitnije stvari sa kojima bi se svaki pravi forumaš prvo trebao baviti, pa kad završim, javim ti se dati mišljenje na tvoj fenomen, ok? Ne ljutiš se valjda...

Pozdrav

[Кале]

Што си се ти Дико наврзо на мене?

Пусти се ти моје гордости и мојих грехова, брини се за своје. Ти ни не размишљаш о томе какав грех чиниш односећи се тако према људима у муци. Како год...није моје да ти судим, али ипак ми није јасно зашто ти покушаваш да осудиш мене?