Зоран Ђуровић: „Борба за неверу“ јавља – Папа назвао православце болесницима

[Guest]

Најновија демонска (како би рекли „опитни старци“) подметачина једне од експозитура, како верујем, бившег комунистичког режима, ткз. „Борба за веру“, је како папа Франциско назва православне цркве болесничкима.[1]У потврду те тврдње, они цитирају речи папе Франциска где се уопште не помиње Православна црква. Пишу како је папа Фрањо (називају га по хрватском, а не српском!) „упутио своју поруку Фанару 5. новембра, у време своје пастирске беседе на Тргу светог Петра у Риму, у присуству хиљада римокатоличких верника“. Реч је о општој аудијенцији 5. новембра 2014. а Фанар се нигде не помиње. Текст се може видети на више језика на званичном ватиканском сајту.[2] Како се нигде не помињу ни Фанар ни Православна црква, ниједној од званичних аутокефалних ПЦ није пало на памет да нешто протестује.

 

 

 

Да погледамо текст који борбаши цитирају, али у мом преводу, а не њиховом, „стилски“, дорађеном:

„Нема здраве цркве ако верници, ђакони и презвитери нису сједињени са владиком. Црква која није сједињена са епископом је оболела црква. Исус је желео ово јединство свих верника, као и ђакона и презвитера, са епископом. А они то чине са свешћу да је управо у епископу видљива повезаност сваке цркве с апостолима и са свим другим заједницама, сједињеним са њиховим епископима и Папом у једној Цркви Господа Исуса, која је наша света хијерархијска мајка Црква“.[3]

 

 

Свети отац, када се погледа цео текст говори уопштено о идеји/идеалу јединствене цркве и који ни најмање не одступа од нацрта св. Кипријана Картагинског, кога радо расколници источних цркава помињу. Папа помиње павловски канон о особи епископа, коју треба врлине да красе, а да је сваког презира достојан онај који епископству тежи из каријеризма. То је карикатура епископства. Наглашава то јер је извор свакодневних скандала.

 

 

Говори, следећи линију Игњатија Богоносца, о онима који се самовољно одвајају од својих владика; назива то болесним стањем – Богоносац би рекао да је такав сам себе осудио јер се одвојио од олтара и хлеба Божијег. Монархијанска и хијерархијски структурисана црква је кредо неодвојиво од православне и католичке цркве. То је оно што делимо, док је у протестаната систем мање хијерархијски, а често одвојен од таинственог (сакраменталног).

 

 

Када се контестуализује папин говор, ми видимо да је он усмерен на одвајање од епископа због саблазни, пракса која је одувек постојала, али коју црква није одобрила. Од епископа се одваја када је овај званично осуђен и смењен. Скандали потресају КЦ као и ПЦ. То не даје за право клиру и верницима да изађу из ње. Да остану и да се боре против зла, то да, али не и да се самоизолују.

 

 

Папа не помиње случајно бискупа који је прелетео преко 30 сати да би дошао до њега и тако на делу показао везаност за њега. Подсећа тим примером на КЦ у Кини. Тамо имају 2 КЦ: једна „национална“ која није под папом и друга која га прихвата. Исте примере можемо наћи и у ПЦ. По 2-3 синода, расколе и јереси које цепају тело цркве. И ту се треба сетити папиних и Кипријанових речи: црква је под епископом. Без јерархије нема цркве. За такво стање ће сваки теолог рећи да је болесно.

 

 

Папин дискурс се односи на „унутрашњу ствар“. На линији је Другог ватиканског сабора и папе Рацингера који о ПЦ говоре као о аутентичној цркви, али којој само фали и јединство са римским епископом, тј. да се овај препознаје као Први, а константинопољски одмах до њега. Јединство је циљ ка коме се тежи, када ће бити и остварено, то само Отац зна, али нико ко је здрав са једне или друге стране, одељеног брата не назива болесником. Ја то могу само рећи за ове наше расколнике који су самовољно напустили СПЦ и све друге ПЦ са којима је ова у канонском јединству.

 

 

 

Рим, 12. новембар 2014.

 

http://stanjestvari.com/2014/11/13/%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D1%92%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%83-%D1%98%D0%B0%D0%B2%D1%99/

 

 

[1] Папа Фрањо назвао Православну Цркву „болесном“, уторак, 11 новембар, 2014. http://borbazaveru.info/content/view/7301/1/, што је по материјалу са „Православный Апологет“ приредило Уредништво „Борбе за веру“, а извор је блог http://aktines.blogspot.ru/2014/11/blog-post_8.html, гласило отпадника јеладске цркве.

[2]http://w2.vatican.va/content/francesco/it/audiences/2014/index.html#audiences.

[3] Борбашки превод: „Црква је нездрава када верници, клирици и ђакони нису у јединству са њеним бискупом. Црква која није у јединству са бискупом, јесте нека болесна Црква. Исус је желео такво јединство свих верника са бискупом. Исто важи и за свештенике и ђаконе. Свако треба да буде свестан да је бискуп постављен као видљива веза сваког са Црквом, и Цркве са Апостолима и са осталим заједницама, које су такође сједињене са бискупима и са папом у једну, јединствену цркву, а то је наша сопствена јерархична света мајка црква.“

[ПиП]

И шта сад са тиме? Шта смо ново сазнали?

"Борба за веру" пише то што пише. Папа и даље ради на остварењу свог земаљског царства. Зоран Ђуровић се улизује католицима.

Што би се рекло: Ништа ново под капом небеском.

[Blaža Željko]

Kroz "velikog inkvizitora" Dostojevski je sve objasnio; kompletnu mentalnu sliku i mehanizam svesti rimske dogmatike.

Sa druge strane, Patrijarh Pavle im je svima svojim ponašanjem i jednostavnošću nalupao takvih šamara da će se pušiti dok su živi. Na žalost on ni ovde baš nije omiljen uzor; kao da je sa svojim pričama "budimo ljudi" sa neke druge planete ...ali to je za neke druge teme i naslove.

[Плутон]

Пишу како је папа Фрањо (називају га по хрватском, а не српском!)

 

 

  Оче, имате одличан лингвистички вид! Свака част за ово!

[Дејан]

И шта сад са тиме? Шта смо ново сазнали?

"Борба за веру" пише то што пише. Папа и даље ради на остварењу свог земаљског царства. Зоран Ђуровић се улизује католицима.

Што би се рекло: Ништа ново под капом небеском.

Замолио бих вас да оца Зорана не називате улизицом.

Та констатација је тачна колико и текстови са борбе за вечеру.

[Дејан]

Sa druge strane, Patrijarh Pavle im je svima svojim ponašanjem i jednostavnošću nalupao takvih šamara da će se pušiti dok su živi.

Штета што ти шамари на Србе нису деловали..на многе  католике јесу.

[ПиП]

Замолио бих вас да оца Зорана не називате улизицом.

Та констатација је тачна колико и текстови са борбе за вечеру.

Који је по теби мотив правосалвном Хришћанину, свештенику, Србину, да одвоји време за писање текста у одбрану Папе, и то замисли молим те, од "Борбе за веру" која је само један сајтић у мору интернета?

Ни један католик или католички свештеник то није урадио него баш православни свештеник Ђуровић. По мом мишљењу (а надам се да мишљење није забрањено) он или ради оно што сам горе навео, или хоће да буде већи католик од Папе (изрека). Постоји такође и могућност да ја нисам довољно образован, смирен и љубвеобилан (што ће вероватно бити најјачи аргумент мојих неистомишљеника) да би схватио такву појаву али у том случају заслужујем милост по оној: "опрости му Боже, не зна шта ради"

[Guest]

"Борбе за веру" која је само један сајтић у мору интернета?

 

Jeste jedan sajtic u moru slicnih, ali isto tako taj sajtic citaju i vladike i svestenici i monasi. Neretko sam imao (ne)priliku da pojedina svestena lica citiraju gluposti sa tog sajta.

 

Otac Zoran daje osvrt na njihov zlonameran text u moru slicnih zlonamernih textova okrenutih protiv Crkve.

 

Zato sam ga i preneo ovde. Ne vidim koje je tu ulizivanje rimokatolicima? Zapravo, text je usmeren na one koji pokusavaju da uspostavljaju dijalog i sa nepravoslavnima, a onda iste stvari povezuju sa tzv. novotarijama i tako to ide u nedogled. (mislim na text borbe za veru)

 

 

Zar ste poverovali da je Papa zaista rekao da su pravoslavci bolesni? Zar mislite da je on toliko nekulturan i toliko neobrazovan?

[Дејан]

Који је по теби мотив правосалвном Хришћанину, свештенику, Србину, да одвоји време за писање текста у одбрану Папе

zbog ovog

[Дејан]

@@R2D2, nažalost, naši episkopi više čitaju taj sajt nego ovaj

[ПиП]

Jeste jedan sajtic u moru slicnih, ali isto tako taj sajtic citaju i vladike i svestenici i monasi. Neretko sam imao (ne)priliku da pojedina svestena lica citiraju gluposti sa tog sajta.

 

Otac Zoran daje osvrt na njihov zlonameran text u moru slicnih zlonamernih textova okrenutih protiv Crkve.

 

Zato sam ga i preneo ovde. Ne vidim koje je tu ulizivanje rimokatolicima? Zapravo, text je usmeren na one koji pokusavaju da uspostavljaju dijalog i sa nepravoslavnima, a onda iste stvari povezuju sa tzv. novotarijama i tako to ide u nedogled.

 

 

Zar ste poverovali da je Papa zaista rekao da su pravoslavci bolesni? Zar mislite da je on toliko nekulturan i toliko neobrazovan?

 

- Тај сајт овде се назива "Борба за неверу" или "Борба за вечеру" итд.  па се питам од куда му онда нека важност у формирању мишљења неких свештених лица и монаха?

 

- У времену када православље у Србији умире много пута више него што је то било у време прогона од стране комуниста, када деца која уписују Богословију не знају понекад ни да се прекрсте или изговоре неку основну молитву, свештеник Ђуровић са свом својом образованошћу нема паметнија посла него да води полемику са аутором (ко зна ко је исти) текста објављеном на сајту "Борба за веру". Народ углавном не зна ни своје парохијске свештенике, а тек епископе, о вери и да не причам, али најбитније је раскринкати лаж "Борбе за веру" о томе шта је рекао папа?

 

- Ни у једном моменту нисам помислио да је папа рекао нешто слично. Знам ја врло добро да је он и културан и образован а пре свега дипломатски одмерен у свим својим изјавама. Једино што то мени ништа не значи. Не значи ми уопште ништа шта је папа рекао или није рекао. Без обзира што је он културан и образован човек као и највећи број оних око њега у Ватикану, то још увек ништа не говори какви су као људи и каве су им намере. Као и политичарима тако и њима не верујем ни када истину говоре. Многа дела би они требало да покажу да би уопште дошли на листу оних о чијим изјавама треба размишљати.

 

- И само да додам, пошто видим да је неко приметио како "борбаши" папу зову по хрватски Фрања, у горњем тексту неко за папу пише "свети отац" а тако га ословљавају католици или грешим?

[Милан Ракић]

када деца која уписују Богословију не знају понекад ни да се прекрсте или изговоре неку основну молитву

 

:.mislise.  

[Zayron]

Moždea je PIP stvarno u pravu, na tako besmiíslene konstrukcie ií optužbe ne treba ni reagovati možda jer im se daje značaja više nego što imaju i zaslužuju ali o. Djurović zna bolje zašto je to ipak uradio jer mnogim ljudima koji ne prate sve što se na tom polju medjusobnih odnosa katolika i pravoslavaca dešava ne mora biti sasvim sve jasno jer jednostavno nisu u toku. A da su u toku, zaregistrovali bi na primjer ovo:

 

Pope Francis 'could invite Orthodox to help run the Church'

http://www.thetablet.co.uk/news/1024/0/pope-francis-could-invite-orthodox-to-help-run-the-church-

 

Sad navedite mi jedan valjan i razuman razlog zašto bi papa Francis 01.08.2014. prvo pozivao pravoslavce da mu pomognu reformisati katoličanstvo uključujući i instituciju papinstva a samo malo nešto više od 3 mjeseca poslije iste te pravoslavce od koju tu pomoć očekuje označio kao "bolesnike", ma šta god da to značilo?

[Дејан]

- У времену када православље у Србији умире много пута више него што је то било у време прогона од стране комуниста,

 

Da bi ste očuvali patriotizam i kult svojih nacionalnih junaka pomogla vam je vaša religija. Pretvorili ste svoju religiju u narodnu crkvu, bolje reći, u narodnu tradiciju. Istina, vi osećate, poput svakog čoveka koji zaista razmišlja, da postoji nešto neodredljivo, nešto suviše uzvišeno da bi se pojmilo, nad nama, nešto što natkriljuje svet i upravlja njime. Međutim vi niste religiozni. Niste mogli da prihvatite Boga kakav je u Bibliji, pretvorili ste ga u večnog i svemoćnog glavara svog naroda. Ako bih mogao da u ovoj oblasti upotrebim trivijalan izraz, rado bih rekao da vaš "bog" nosi oklop i bradu Kraljevića Marka, šajkaču vašeg ratnika sa Cera i Jadra, Kajmakčalana i Dobrog polja. Popovi vam nisu bili niti jesu crkveni ljudi, već vatreni rodoljubi sa svim vrlinama i manama vašeg naroda.

 

Religija je, svakako, moćno sredstvo poretka, a zdrav razum vam je pokazao put da je ponarodite i da je takvu prihvate vaši ljudi. Ta religija vas, uprkos vama, održava. Muškarci vam pogotovo nisu često u crkvi. Koliko sam samo puta, u vreme obreda, ušao u vaše hramove i tamo zatekao tek nekoliko retkih vernika, i to skoro isključivo žena. Ali se čak i onaj Srbin koji se hvališe da ga je „baš briga i za popa i za njegova posla" prekrsti kada sazna nešto što ga žestoko pogodi, ili ode da pobode upaljenu sveću ispred ikonostasa kad izgubi drago biće. Brižljivo čuvajte tu narodnu religiju jer će vaš narod, onog dana kad je napustite, biti izgubljen,

 

 

Ovo je napisao Arčibald Rajs.

realno, Srbi nikada nisu išli u crkvu kao vo vrjeme ovo

[Guest]

- Тај сајт овде се назива "Борба за неверу" или "Борба за вечеру" итд.  па се питам од куда му онда нека важност у формирању мишљења неких свештених лица и монаха?

 

Ovo je veoma zanimljivo pitanje. Jedno od odgovora je neobavestenost, nepoznavanje internet medija, kreiranje slike o medijima na osnovu prica onih koji posecuju manastire, pa onda pune usi monasima (narocito starijim), i sa druge strane potajna zelja da se iznosi tudji prljav ves ili poluistine do celih lazi. Pogledajte samo kakvih sve poluistina i lazi ima o raznim nasim episkopima i svestenicima.

 

Sama prica oko tog sajta jeste veoma cudna, urednistvo radi u ilegali a pljuju javno sve zive koji im ne odgovaraju.

 

Ne verujem da sad bas mnogi svestenici i vladike uzimaju stavove borbe za veru zdravo za gotovo, ali svakako jeste citan od strane istih.

 

Dobro je zato da neko napise osvrt na njihove bljuvotine i jedan od njih je svakako svestenik Djurovic. Koliko sam primetio on je njima tamo omiljen lik, a vidim da i o. Zoran voli da ih provocira. Sad, to moze da ima i negativne posledice o kojima bismo mogli da porazgovaramo.

 

 

A to da se Papa naziva Sveti otac je stvar opste kulture obracanja, kao sto se muslianskim vodjama obracamo sa cestiti efendijo itd...

 

I sam Patrijarh se u pismima obraca Papi sa Sveti otac, a tako mu se obracao i Sveti Marko Efeski.  To je nacin komunikacije.