Комисија за литургијска питања?

[Guest]

 

 

Сећате се да је, отприлике, пре 6 година основана комисија за литургијска питања која је настала као реакција Светог Архијерејског Сабора на разне недоумице које се настале међу свештенством и народом у вези са начином (праксом) служења Литургије.

 

Докле се стигло? Да ли је нешто решено?

 

Излазили се многи текстови, студије, расправе, чланци... било је дота видео записа (препоручујем видео запис са ТВ Логос где је Владика Атанасије говорио, па Владика Игнатије, о. Милић Драговић и многи други).

 

И? Докле смо стигли?

 

Знам да се у појединим епархијама оставља на слободи свештенику и његовој литургијској заједници (што сматрам добрим и пастирским односом).

 

Са друге стране, у неким епархијама где се служило са гласним читањем литургијских молитава (најпре молитве Анафоре), одједном преломило и вратило на тихо читање молитава.

 

О чему се ради?

 

Можда би било добро да прочитате и овај текст:

 

https://www.pouke.org/forum/page/index.html/_/1346440445/%D0%BF%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%B8/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%98-%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83-r4425

[Guest]

Нема коментара?

[Нифада]

Шмеман истиче да проблем није у некаквом појединачном " искривљивању"  него у "раздвајању Литургије,богословља и побожности...Литургија се разматра сама по себи,а не као "епифанија "вере Цркве,њеног опита у Христу!-саме себе,света и Царства.Узмимо нпр.данашњу поларизацију унутар Цркве у вези са питањем `честог причешћивања`.То је заиста чудан спор у коме обе стране не постављају оно основно питање,које се ма како то парадоксално звучало састоји у следећем:Шта је то причешћивање?...Трагедија свих ових спорова око Литургије је у томе што они остају затворени у оквирима категорија `литургијске побожности` која и сама јесте последица раскида између Литургије,богословља и побожности.И све док таква литургијска побожност господари и образује те спорове,помињање литургијске реформе може бити не само бескорисно,већ и опасно....Међутим чини са да у у данашње време глас оних који то виде и који позивају на поновно обједињење (Литургије,богословља и побожности)-јер управо у томе виде задатак литургијског богословља!-остаје само vox clamans in deserto(мт 3,3)."

         Призвах глас Шмемана као подршку постављеној теми  !!!!!!!!!!

[PetarP]

Са друге стране, у неким епархијама где се служило са гласним читањем литургијских молитава (најпре молитве Анафоре), одједном преломило и вратило на тихо читање молитава.

 

Неке епархије су добиле нове епископе (рецимо...Жичка...)

[Guest]

@@PetarP,

 

То нема никакве везе, него ме боли чињеница да је наслеђе претходног Еископа тотално угушено- нема га.

 

Занимљиво је и то да је часопис Жички благовесник био један од оних где је могло да се прочита тмачење оног фамозног акта о служењу Литургије " по устаљеном реду и поретку".

 

 

Да ли су се људи уморили од Литургије? Да ли је то сада тема која није превасходна?

 

 

Иначе, сада баш читам Шмемана и његову "Литургију смрти". (Превео је члан форума Иван Недић). Под великим сам утицајем њега и тек сада видим колико чако можемо да застранимо,а да са друге стране мислимо да смо потпуно у праву.

 

 

Кад сте последњи пут били на неком предавању где се говорило о обнови литургијског живота? 

 

Да нема овог сајта, тешко да можемо прочитати који текст о Литургији који говори о ономе што је најважније- Причешћу.

[Рилски]

@@PetarP,

 

То нема никакве везе, него ме боли чињеница да је наслеђе претходног Еископа тотално угушено- нема га.

 

Занимљиво је и то да је часопис Жички благовесник био један од оних где је могло да се прочита тмачење оног фамозног акта о служењу Литургије " по устаљеном реду и поретку".

 

 

Да ли су се људи уморили од Литургије? Да ли је то сада тема која није превасходна?

 

 

Иначе, сада баш читам Шмемана и његову "Литургију смрти". (Превео је члан форума Иван Недић). Под великим сам утицајем њега и тек сада видим колико чако можемо да застранимо,а да са друге стране мислимо да смо потпуно у праву.

 

 

Кад сте последњи пут били на неком предавању где се говорило о обнови литургијског живота? 

 

Да нема овог сајта, тешко да можемо прочитати који текст о Литургији који говори о ономе што је најважније- Причешћу.

 

Имамо ситуацију као да је њ.п.Г. Јустин, наследио блажене успомене Епископа Стефана а не Хризостома...

[Зосима]

 

 

 

Да ли су се људи уморили од Литургије? Да ли је то сада тема која није превасходна?

 

 

 

Кад сте последњи пут били на неком предавању где се говорило о обнови литургијског живота? 

 

 

Мислим да си скроз у праву, летрагија је захватила целу Цркву,сваки ентузијазам је спласнуо,готово да сви "одрађују" посао од обичних лаика до епископа...

Не знам,ко да свима одговара такво стање, неки вакум,где су сви као мирни и задовољни и ко сад да потеже опет тему литургијскиг недоумица и реформи,коме то треба,само би се опет  глођали..

 

Што се форума тиче, већина вас није учествовала на првим православним форумима (БСН-Верујем),како су се ту водиле добре расправе,изузетно квалитетни учесници, 90 % тема су биле искључиво везане за богословље,Цркву уопште и сва дешавања у њој...

Али ето,сад на једином православном форуму можемо само да постављамо јутјуб спотове и слике птичица у лету,и као да се ложимо на неко форумско другарство и тако то...

[Guest]

@@Зосима,

 

Колико видим, ворум је конципиран тако што обухвата све сфере живота и мени то не смета. Мимслим да бисмо требали овакве теме да покрећемо јер ово осећам као проблем.

 

Кажем, до уче смо читали књиге, текстове, видео записе...а сада то више готово да нема или се чак враћа "на старо", у смислу: ћути, покриј се, шта има да питаш...

 

Са свим правом питам: Да ли су они који су све покренули заиста у то веровали? Како је могуће да свештеници који су до јуче о овоме говорили, данас се и не чују? Чак видим да се на неким сајтовима где сам проналазио оваква предавања иста бришу.

[Рилски]

@@Зосима,

 

Колико видим, ворум је конципиран тако што обухвата све сфере живота и мени то не смета. Мимслим да бисмо требали овакве теме да покрећемо јер ово осећам као проблем.

 

Кажем, до уче смо читали књиге, текстове, видео записе...а сада то више готово да нема или се чак враћа "на старо", у смислу: ћути, покриј се, шта има да питаш...

 

Са свим правом питам: Да ли су они који су све покренули заиста у то веровали? Како је могуће да свештеници који су до јуче о овоме говорили, данас се и не чују? Чак видим да се на неким сајтовима где сам проналазио оваква предавања иста бришу.

 

МлакоС(т) .. 

 

И чињеница  (коју су многи умни истицали много пута) да је све заправо потицало од двојице тројице, епископа.. Сад кад су и они, што због времешности што због - Бог би га знао чега све још .. у другом плану .. имамо то, што сви видимо да имамо ...

[МилошБГ]

по мени колико год то тривијално апропо отварања затварања двери и свега осталог што прати,мислим да до неког све саборног консензуса по том питању јесте лоше да свака епархија сходно епископовом схватању се одлучује. Једноставно ако је све друго добро,лоше је због народа,народ се буни и лако је онда њиме и манипулисати и стварати расколчиће и слично. Дакле по мени до тога да не би долазило мора се дођи до свеопштег консензуса владика у сабору и да се са тиме изађе у јавност,ако смо за ово,онда дај да сви радимо то,ако нисмо онда опет дај да то нико не ради и крај. 

[Uscanac]

Неке епархије су добиле нове епископе (рецимо...Жичка...)

Tako je. Promenjeno je jer je vladika tako rekao. E sad,zasto je tako.. Verovatno pokusavaju da smire struje koje postoje u nasoj crkvi i koje imaju problem sa tim trivijalnim stvarima. Milos je u pravu, trebalo bi da postoji konsenzus na nivou patrijarsije, a ne da episkopi sami odlucuju i da se svuda radi razlicito i menja sa svakom promenom episkopa.

[Нифада]

[Макрина]

Будући да сам из Жичке Епархије,осећам се прозваном на неки начин да кажем неку реч.Пре свега боле ме изрази као што су "умор од Литургије,летаргија..."

Цитирала бих нашу драгу пријатељицу,мати Науму која каже:"Послушање изнад свега!" и још:" Ми знамо да служимо и овако и онако Богу Литургије.Ми знамо шта је најбоље."

Литургијско дело нашег вољеног Владике Хрисостома није заборављено или анулирано.Напротив.Захваљујући њему и небеској литугијској ширини којом нас је водио све ове године,ми без поговора и било каквог двоумљења можемо да кажемо сада,Владики Јустину:"Амин Владико.Нека је благословено."

Како то?

Тако што нас је Владика Хрисостом упознао са свим богатством литургијским али никада није волео острашћеност по том питању и једних и других и безусловно је био смирен човек.

И сам Владика Јустин изненађен је и ганут литургијском свешћу како свештенства,тако и народа.

Оно што је плодоносно у овом благослову Епископа Јустина,то је да су људи почели да се враћају у своје парохијске Цркве.Да,то су они исти људи који су отежавали Епископску службу +Хрисостома.То су они исти људи који су викали,пљували,уносили пароле и транспаренте,али,они се враћају својим Храмовима.Где ће они ако их ми не примимо? У секту код Артемија?

Ужасно је тешко бити са њима поново,сећајући се свега али је и лако ако смо литургјски људи и љубимо једни друге да бисмо једнодушно исповедали Оца и Сина и Светога Духа.

Молим вас,немојте бити у разочарењу.Бог промишља о свему.Христос брине о својој Цркви за коју је и Распет на Крсту.Нема говора о летаргији и умору.

Свака Литургија нам је испуњена.Свака је још лепша од претходне,само кад смо у јединству и најпре,најпре у смирењу.

Додала бих још и то да су се у последње време у Епархији,десиле јако позитивне ствари,као што је доношење Моштију Светога Козме и Дамјана на поклоњење по градовима,Икона Мајке Божије Тројеручице...хиљаде верних се поклонило Светињама.Дешавају се добре ствари.Морамо бити позитивни.

Нашем Богољубљеном и Богодоличном,сваке хвале и љубави вечне достојном,блаженопочившем Епископу Хрисостому-Вечнаја памјат.У нашим срцима никада се неће угасити светиљка коју је запалио овај корифеј богослужбеног живота наше Цркве.

Опростите.

[w.a.mozart]

Иначе, сада баш читам Шмемана и његову "Литургију смрти". (Превео је члан форума Иван Недић).

 

Je l mogu nekako da dodjem do tog teksta? PP?

[w.a.mozart]

 Evo ja priznajem da sam se umorio od teologisanja, posebno po forumima kao i od liturgije - rizikujući da budem pogrešno shvaćen. Sve više ljudi sa kojima imam relativno zdrav odnos je van crkve i to počinje da bude simptomatično. U hramu vidjam prosjake sa kojima razmenim par rečenica, ljude kojima kažem Pomaže Bog i sveštenike kojima često i ne kažem ništa jer ne stignem. Naravno, sam sam kriv za sve, daleko od toga da krivim druge

 

Što reče neko na fejsbuku - preživljavanje ubija!