природне и вештачке нације

[Млађони]

  On 3. 9. 2014. at 15:59, Ignjatije рече

@, 

 

Природне нације су Срби, Руси, Јевреји, Немци, Арапи.... Вештачке су Хрвати, Бошњаци, Македонци, Украјинци, Косовари, Американци... Надам се да ти је сада јасно.

 

Па како су нстали ти Срби и Руси? 

Шта је различито у настајању Срба и Руса наспрам нстајању Америчке или Хрватске нације?

[Александар Милојков]

Не постоје природне нације. Зато што природа не разликује нацију, нити се нација заснива на природи. Нација је културолошки и социолошки феномен.

[Млађони]

  On 3. 9. 2014. at 16:08, Александар Милојков рече

Не постоје природне нације. Зато што природа не разликује нацију, нити се нација заснива на природи. Нација је културолошки и социолошки феномен.

 

Ја се рецимо слажем са тим ством, али ме занима став ових који мисле да постоје природне и вештачке. На чему га заснивају - то ми није јасно. 

 

Једино ми је логично ово риланово, неке културе су "насилније" створене, например Југословени данашњи Бошњаци или Французи али нису "неприродни"... 

[Crveni Baron]

  On 3. 9. 2014. at 15:59, Милосављевић рече

 

Све то колико је заправо Срба "покатоличено" и претворено у хрвате је стварно предмет дискусије, а ако ти не знаш где су неке чињенице које би то јсно потврдиле - не може да причамо о томе колики је стврни број.

Све су шпекулације.

 

 

 

Spekulacija je i to da su danasnji hrvati .hrvati ... 

 

Nisu nego srbi. U 16. veku pred turskim naletom vecina hrvaata ( pravih ) je poegla na zzapad te tako imas :

 

Hrvatska manjina u Republici Austriji

 

 

Preci gradišćanskih Hrvata naselili su kontinuirano tijekom 16. stoljeća veći broj naselja na području čitave današnje Savezne zemlje Gradišće. U međuratnom razdoblju zbog ekonomske zaostalosti Gradišća gradišćanski Hrvati masovno iseljavaju u prekooceanske zemlje. U isto vrijeme, najprije kao“pendleri”, a nakon Drugog svjetskog rata sve više i sa stalnim mjestom boravka, nastanjuju se gradišćanski Hrvati u Beču. Rezultat ovog procesa, koji je masovnije započeo od početka dvadesetih godina prošlog stoljeća, je i određeni broj vikendaških hrvatskih naselja u Gradišću. Danas su još očuvana hrvatska naselja u kojima stanovnici žive tijekom cijele godine okupljeni u većem broju oko sljedećih kotarskih mjesta: Željezno (Eisenstadt), Gornja Pulja (Oberpullendorf) i Borta (Oberwart).

 

 

Hrvatska manjina u Republici Češkoj

 

U Češku (na područje Južne Moravske) Hrvati su se doselili tijekom 16. st. Do sredine 20. st. moravski Hrvati su sačuvali svoj nacionalni identitet u tri sela Jevišovka/Frielištof, Dobro Polje i Nova Prerava. Od 1918. godine žive u odvojenim državama i u različitim političkim sustavima. Tu su živjeli zajedno s njemačkom manjinom. Nakon II svjetskog rata Nijemci su protjerani iz cijele tadašnje Čehoslovačke, tzv. Benešovim dekretima, a Hrvati su također prisilno raseljeni u 118 sela sjeverne Češke (1946./47. i 1948. do 1950.) te im je oduzeta sva imovina. 

 

 

Hrvatska manjina u Republici Italiji

 

Hrvati u Italiji žive već stoljećima u regiji Molise, doselivši se tamo u 15. i 16. stoljeću u bijegu pred Turcima. Nažalost, njihov broj se iz godine u godinu smanjuje. Danas Moliški Hrvati žive samo još u tri mjesta u kojima čine većinsko stanovništvo. Prema podacima Centralnog statističkog instituta (ISTAT) u moliškoj provinciji Campobasso 2011. godine živjela su 1.822 Hrvata (2001. godine živjelo ih je 2.081), i to u Kruču (AcquavivaCollecroce) 674, Mundimitru (Montemitro) 454 te u Filiču (San Felice) 694. Radi se o najmanjoj priznatoj jezičnoj manjini u Italiji.

 

 

http://www.hrvatiizvanrh.hr/hr/hmiu/hrvatska-manjina-u-republici-italiji/7

[Александар Милојков]

  On 3. 9. 2014. at 16:09, Милосављевић рече

али ме занима став ових који мисле да постоје природне и вештачке. На чему га заснивају - то ми није јасно. 

 

Заснивају се на незнању. 

[Млађони]

  On 3. 9. 2014. at 16:10, Александар Милојков рече

Заснивају се на незнању. 

 

Претпостављам, али ајде да чујемо лепо овде, да не би после морали да се расправљмо по другим темама. Можда знају нешто што ја не знам.. ја нисам неки љубитељ историје... 

[Justin Waters]

Nema prirodnih nacija, sve nacije su vjestacke. Prvo se pojedinci udruzuju u manja plemena, onda manja plemena u veca, pa onda plemena u regije i na kraju narod. Kad narod ima svoje administrativno podrucije koje se zove drzava onda se on naziva i nacijom.

Srbi su nekad bili humljani, rasani, dukljani, a opet dukljani su bili karadzici, scekici itd...a karadzici su bili milo peca i jovo i to je to. Takodje grupa vise naroda se moze udruziti da stvori jos vecu zajednicu. Tako su nastali Australijanci, Amerikanci, Kanadjani kao mjesavina evropskih naroda, Engleza, Njemaca, Iraca, Skota, Italijana itd...Nacija nije nista Bogom dano, nacija evoluira kao i svaki djelic ljudskog drustva.

Medjutim, s obzirom da ljudske zajednice evoluiraju, mijenjaju se tokom vremena, a to je opet u cijelini gledano prirodan proces, nacije su i prirodne i vjestacke u isto vrijeme. Zavisi kako i iz kog ugla se gleda. Na lokalnom planu su vjestacke, na globalnom prirodne.

[kordun]

vjestacka nacija bi bila novokomponovana nacija sastavljena od djelova tudje ili vise tudjih nacija, recimo amerikanci po meni ne mogu  da budu nacija jer su zakasnili, oni su naprosto osudjeni da ostanu koktel raznih nacija bas kao i evropska unija i mnoge druge drzave i savezi na svjetu... 

nisu sve nacije jednako izdeferentirane, mnoge nemaju ni svoj jezik i pismo, mi srbi imamo cim da se pohvalimo kad je nacija u pitanju, dakle oni elementi koji cine naciju, a to ti je sve od biologije do kulture , ponajmanje je dokument neke administracije, naravno da nekim velikima koji nemaju nacionalnu notu to ne odgovara pa nipodastavaju naciju totalno,sveli su je na dokument zvani drzavljanstvo sto je debilno, ne pravi drzava naciju nego obrnuto, nacija drzavu, a nacija nije nista drugo do drustvena evolucija etnicke grupe na visi nivo

[Juanito]

Научно објашњење: вештачке нације су настале генетичким модификовањем природних. Зато су многи људи алергични на вештачке нације.

[Crveni Baron]

Te tako danasnji stanovnici hrvatske se izjasnjsavaju kao hrvati i to je njihovo pravo kao sto je moje pravo da  tvrdim da su oni potomci pokatolicenih srba.

[kordun]

  On 3. 9. 2014. at 16:13, Justin Waters рече

Nema prirodnih nacija, sve nacije su vjestacke. Prvo se pojedinci udruzuju u manja plemena, onda manja plemena u veca, pa onda plemena u regije i na kraju narod. Kad narod ima svoje administrativno podrucije koje se zove drzava onda se on naziva i nacijom.

imas naciaj bez drzave, npr romi.... 

ne pravi drzava naciju engo obrnuto, nacija  drzavu

[Млађони]

  On 3. 9. 2014. at 16:18, kordun рече

imas naciaj bez drzave, npr romi.... 

 

Одлично си се сетио, роми, власи, јевреји(били пол своје историје) 

 

Мада фор је што је "нација" нстала у 18том веку, фрнцуском револуцијом.

Имаш ту две теорије.. једна је да нација ствар државу а друг да држва ствара нацију.. вероватно су обе тачне... само звиси од случај до случаја

[kordun]

  On 3. 9. 2014. at 16:15, Crveni Baron рече

Te tako danasnji stanovnici hrvatske se izjasnjsavaju kao hrvati i to je njihovo pravo kao sto je moje pravo da  tvrdim da su oni potomci pokatolicenih srba.

i to sto posto, kad je krenula nacionalna svjest u evropi u zagrebu nije startao neki hrvatski pokret nego ilirski, pa je austriojska banda dosla na ideju da rehabilituje gotovo iscezlu hrvatsku naciju, mislim ljudi kako je moguce da jedino hrvati u evropi nisu imali svoj nacionalni pokret nego nekakav ilirski

[Млађони]

  On 3. 9. 2014. at 16:20, kordun рече

i to sto posto, kad je krenula nacionalna svjest u evropi u zagrebu nije startao neki hrvatski pokret nego ilirski, pa je austriojska banda dosla na ideju da rehabilituje gotovo iscezlu hrvatsku naciju, mislim ljudi kako je moguce da jedino hrvati u evropi nisu imali svoj nacionalni pokret nego nekakav ilirski

 

Одакле ти то? 

[kordun]

  On 3. 9. 2014. at 16:19, Милосављевић рече

Одлично си се сетио, роми, власи, јевреји(били пол своје историје) 

 

Мада фор је што је "нација" нстала у 18том веку, фрнцуском револуцијом.

Имаш ту две теорије.. једна је да нација ствар државу а друг да држва ствара нацију.. вероватно су обе тачне... само звиси од случај до случаја

ja to ne priznam, za mene je srpska nacija nastala za vreme nemanjica, ja ti ne priznam te zapadnoevropske norme , to je za mene propaganda, nije kod njih sve nastalo, zar stari rimljani nisu imali nacionalnu svjest ili grci, ne budi naivan, to ti je prirodni proces kod ljudskog drustva