Sta znate o tzv. HPC (Hrvatskoj pravoslavnoj crkvi)??

[Melhisedek88]

Одакле ти подци? Који истраживач? На основу којих докумената и доказа је направио тај подтак?

To je zvanicni podatak  koji je Alojzije Stepinac poslao u Vatikan.

Za vise informacija

http://www.vesti.rs/Vesti/Krvava-crkva-protiv-crkve-Hristove-Prvi-deo.html

[Млађони]

To je zvanicni podatak  koji je Alojzije Stepinac poslao u Vatikan.

Za vise informacija

http://www.vesti.rs/Vesti/Krvava-crkva-protiv-crkve-Hristove-Prvi-deo.html

 

Знаћу да сам пао на екстремно ниске гране када кренем да читам секташки профил Васељенску. 

А нешто све верујем да имају документ који је Алозије Степинац послао у ватикан... 

 

Што то лепо не објве у историјско научном раду па да остали историчари направе ревизију, погледју и они тај податак.. лепо скокну до втикана виде документ.. провере да ли је прави да ли је факсификат..

Тако се утврђује и проверава истина.

[Melhisedek88]

Знаћу да сам пао на екстремно ниске гране када кренем да читам секташки профил Васељенску. 

Rekoh vec,to je zvanican podatak rimokatolicke Crkve.Ako ne verujes svojima,valjda ces verovati tudjima.

[Млађони]

Rekoh vec,to je zvanican podatak rimokatolicke Crkve.Ako ne verujes svojima,valjda ces verovati tudjima.

 

Када су у питању научне изјве, верујем смо науци. А наука има свој метод. 

Ако су то званични подаци, ти подци могу д се прочитају, провере негде... а да то није васељенска. 

То ти је основа скептицизма, рационалног и научног метода.

 

п.с. 

 

Сетих се оне теме 240 000 је длеко   мање од 80 % Хрвата како сте ти и твој истомишљеник тврдили... 

[Melhisedek88]

Када су у питању научне изјве, верујем смо науци. А наука има свој метод. 

Ако су то званични подаци, ти подци могу д се прочитају, провере негде... а да то није васељенска. 

То ти је основа скептицизма, рационалног и научног метода.

Mnogo mi je zao sto ne radim u Istorijskoj Biblioteci,il pak kakvom muzeju da mogu da predocim dokumente koje niko ziv ne spori osim tebe.Uzgred ovu informaciju ili tekst nije potpisala Vaseljenska ,vec Ranko Gojkovic iz fonda strateske kulture.Vaseljesnka,kao i mnogi drugi mediji,je samo prenela informaciju.....Potrudi se makar jednom ,da ako vec ne mozes da procitas tekst,da skrolujes do kraja,a ne da se samo zadrzis na naslovu.

[Млађони]

Mnogo mi je zao sto ne radim u Istorijskoj Biblioteci,il pak kakvom muzeju da mogu da predocim dokumente koje niko ziv ne spori osim tebe.Uzgred ovu informaciju ili tekst nije potpisala Vaseljenska ,vec Ranko Gojkovic iz fonda strateske kulture.Vaseljesnka,kao i mnogi drugi mediji,je samo prenela informaciju.....Potrudi se makar jednom ,da ako vec ne mozes da procitas tekst,da skrolujes do kraja,a ne da se samo zadrzis na naslovu.

 

Не читам текстове са васељенске рекох ти већ. То ко га је потписо мени је небитно. Мени је битно шта је истина. 

 

Ево нпример мој брат студира историју, и пар мојих познаник студирају историју.  Са њим причм повремено о тим стврима, нико ми никд није споменуо такве приче о покрштвању 250 000 Срба. 

Уствари већина људи који студирју које знам, причају јако другачије приче од тебе. 

[Дејан-Марковић]

Има о томе и овде:

http://www.znaci.net/00001/46_206.htm

Jedan od oblika masovnog ustaškog terora bilo je i prisilno pokrštavanje Srba i prevođenje u katoličku vjeru pod parolom da su svi Srbi u Hrvatskoj Hrvati pravoslavne vjere. Takvo mišljenje imao je nadbiskup Stepinac, koji je još 17. januara 1940. godine zapisao u svoj dnevnik slijedeće: »... u interesu katoličke crkve moramo učiniti sve da hrvatski narod ostane zdrav i kulturno jak. To ga je očuvalo punih 20 godina, to će mu pomoći i u budućnosti u borbi za opstanak. Najidealnije bi bilo da se Srbi vrate vjeri svojih otaca, tj. da prignu glavu pred Hristom namesnikom - svetim ocem. Onda bi i mi konačno mogli odahnuti u ovom dijelu Evrope«. Brutalnu politiku klanja i ubijanja srpskog stanovništva u Slavoniji pripremao je i deo katoličkog klera. Oni su držeći se svojih ideoloških uvjerenja i sprovodeći politiku Vatikana, sa oduševljenjem prihvatili okupaciju zemlje i stvaranje NDH. »Pripadnost katoličkoj vjeri ustaše su identifikovali sa pripadnošću hrvatskoj naciji, a katoličanstvo je bilo temelj Hrvatske. Jer, biti katolik u Hrvatskoj, značilo je istovremeno i državljanstvo i nacionalnu pripadnost. Katolicizam u Hrvatskoj imao je sve karakteristike dubokog nacionalizma i mržnje prema Srbima, koji je pogodovao NDH i ustašama«.

U toku 800 godina kroz vekove mnogi vjerski rukovodioci su ubijali i gazili sve što je narodno, a od 17. i 18. stoljeća, zajedno sa velmožama i grofovima borili su se protiv naroda. Zagrebački su biskupi ljubav prema bližnjima sprovodili plenidbom, globom, zakonom, puškama, topovima, sudom, verigama, kaznama, hapsom, batinanjem, izgonom i smrću na vešalima. U povijesti je poznato da je biskup grof Drašković osudio Matiju Gupca vođu Seljačke bune na groznu smrt stavljanjem na glavu užarene čelične krune.

Prekrštavanje Srba u Slavoniji počinje u avgustu 1941. godine. Prvi prelazi izvršeni su na teritoriji Velike Župe Baranja i Livac Zapolje (Osijek i Nova Gradiška). Katolička i ustaška štampa lažno je pisala kako se Srbi vraćaju u krilo katoličke crkve i vjere svojih otaca. Katolički list broj 38 od 1941. godine objavio je vijest: »Cijelo selo Budimci kod Đakova sa pravoslavlja prešlo u katoličku crkvu. U selu je osnovana župa sa 2.300 duša. Pripremu za prelaz izvršio je našički franjevac Sidonije Šulc«.

 

Na kotaru Nova Gradiška u toku 1941. godine podneto je svega 40 molbi za prelazak na katoličku vjeru. To pokazuje da su Srbi i pored pretnji smrću i oduzimanjem imovine, oklevali da pređu na katoličku vjeru. U okolini Virovitice pokret za prelazak na katoličku vjeru uzeo je maha, a u avgustu 1941. godine povećao se i na teritoriji Orahovice i Našica. Na području kotara Našice, Đakova i Slavonske Požege župnik Sidonije Šulc prekrstio je preko 20.000 Srba. Samo u selu Tenja 12. oktobra 1941. godine pod pritiskom je prešlo oko 600 porodica, a na kotaru Slavonski Brod 85 Srba.

Grupa seljaka iz sela Lisičina kod Voćina odbila je poziv ustaških vlasti i katoličke crkve da pređe na katoličku vjeru. Oni su se povukli u šumu, naoružali i otpočeli da vode borbu sa ustašama. Nešto kasnije u oktobru 1941. godine, srpski seljaci na području sela sjeverno i južno od planine Krndije i Papuka odlaze u partizanske odrede. A to isto čine i stanovnici srpskih sela sa područja kotara Pakrac, Slavonska Požega, Podravska Slatina, Nova Gradiška, Daruvar i Grubišno Polje. Iz izvještaja nadbiskupa Stepinca papi Piu XII od 18. maja 1943. godine vidi se da je u Hrvatskoj prekršteno 240.000 Srba.

 

- После акције Олуја, покрштено је око 30000 Срба.

Предсједник Асоцијације избјегличких удружења Срба из Хрватске Милојко Будимир оцијенио је изузетно забрињавајућим што се велики број оних који су у Хрватској обиљежили православни Васкрс више не изјашњавају као Срби, те указао да има информације да је од рата до данас на територији те државе покрштено 30.000 Срба.

Будимир је Срни рекао да је недавно упокојени митрополит загребачко-љубљански Јован располагао подацима да је 30.000 Срба покрштено у Хрватској након акције "Олуја" 1995. године.

Он је нагласио да посебно забрињавају резултати посљедњег пописа, на коме су се Срби у великој мјери одрекли свог националног идентитета.

"Посебно забрињава то што се приликом посљедњег пописа становника, од 200.000 пописаних, њих око 40.000 изјаснило да су Срби првославне вјере, а 160.000 да су само православне вјере. То значи да се, након формирања такозване Хрватске православне заједнице, иде за тим да се Срби прикажу да су хрватске православне вјере", упозорио је Будимир.

Он вјерује да је такозвана Хрватска православна заједница основана управо да би се још једном извршила подјела међу преосталим Србима у Хрватској.

"Нормално је да ми који смо избјегли и прогнани не можемо много да утичемо на то стање, али се никада нећемо одрећи ни наше вјере ни манастира, а знамо да смо због вјере у највећој мјери страдали у овом посљедњем рату", поручио је Будимир.

Он је подсјетио да пројекат асимилације и покрштавања Срба у Хрватској није ништа ново.

Будимир је оцијенио да је иронично то што ће до краја ове календарске године католички надбискуп Алојзе Степинац, који је у великој мјери одговоран за злочине и покрштавање 250.000 Срба у НДХ, бити проглашен свецем.

 

"Очекујући да неко изнова изврши канонизацију Степинца, мислим да је то контрапродуктивно за Католичку цркву. Надамо се да до тога, ипак, неће доћи, јер ако се на томе заснива светитељство, не знам шта онда можемо очекивати од такве цркве", закључио је Будимир.

http://www.nspm.rs/hronika/milojko-budimir-nakon-oluje-u-hrvatskoj-pokrsteno-30-hiljada-srba.html

 

Василије Крестић - Историја злочина над Србима и српском Крајином

http://www.krajinaforce.com/dokumenti/istorija_zlocina_vasilije_krestic.pdf

[Zayron]

Овај Зајрон је одувек био некако усташоидан када се говори о оваквим темама. Праштајте, али тако му дође.

 

Ja ne razumijem šta ima tu tako ustašoidnog? Odgovori mi sad na ova dva pitanja?

 

1. Želite li širiti pravoslavlje po cijelom svijetu?

Ustvari to i nije pitanje, ako ste pravi pravoslavci to biste i morali jer ste na to SVI pozvani?

2. Kad već želite onda ne razumijem u čemu je problem da na primjer Italijani imaju svoje italijansko pravoslavlje?

A Španci svoje špansko pravoslavlje? A Francuzi svoje francusko pravoslavlje? A Njemci svoje njemačko pravoslavlje? etc, etc ...

 

Ima nečeg ustaškog na italijanskom, španskom, francuskom

ili njemačkom pravoslavlju na njihovim rodnim jezicima?

Pa to je jedan od osnovnih postulata pravoslavlja,

narodna liturgija na narodnim jezicima.

Koju bi im vi zaveli? Na starogrčkom?

[Млађони]

 

Има о томе и овде:

http://www.znaci.net/00001/46_206.htm

 

 

 

Ово не потврђује приче о масовном покрштавању. Помињу се много мање бројке - него што @@Melhisedek88, прича. 

И једини је текст од ова три са неким референцама. 

 

 

- После акције Олуја, покрштено је око 30000 Срба.

Предсједник Асоцијације избјегличких удружења Срба из Хрватске Милојко Будимир оцијенио је изузетно забрињавајућим што се велики број оних који су у Хрватској обиљежили православни Васкрс више не изјашњавају као Срби, те указао да има информације да је од рата до данас на територији те државе покрштено 30.000 Срба.

 

 

Oво је најбоичнија тврдња, ја сам тражио науку. Ниједна референца. 

 

Василије Крестић - Историја злочина над Србима и српском Крајином

http://www.krajinafo...ije_krestic.pdf

 

 

 

Такође текст без референци.

 

Не знам јел ви људи капирате шта је наука и научни текст? Није то када неко ко има ДР испред имена напише текст, већ кад напише текст са референцама и објави га у неком кредибилном научном часопису где неки други људи научници провере те референце и виде да ли је лагао у подацима и да ли им кредибилне податке.Зато је суд науке најпрецизнији. 

То се зове научни скептицизам, овако како ви мени представљте све је само рекла казала. 

Дакле све је то можда истина, али џаба вам то у оваквим текстовима јер ће увек да остане  - можда. 

[Cico]

Cela pozadina price je je da se izbrise Srpski identitet i da se Srpska sakralna bastina proglasi "Hrvatskom". Jer primera radi na teritoriji danasnje RH,ima teritorijalnog prostora na kome ne postoje tragovi Hrvatskog naroda,pa cak i ovi istorijski falsifikati o Hrvatima kao narodu nisu vise pouzdani.Stoga je Vatikan da bi ostvario svoju imperijlanu ekspanziju stvorio vestacki narod iz Srpskog nacinalnog tkiva,danas poznat kao "Hrvati".Taj proces je najpre poceto konvertitsvom Srba u Srbe unjate,pa u srbe rimokatolike da bi na kraju svi Srbi katolicke verosipovesti,pa je od 19 veka pocela velika Kroatizacija Srba.Hrvati nisu vekovni narod zasnovan na etnicko osnovi,vec izmisljen etnos poguran istorijskim falsifikatima(Konstantin porfirogenit,Bela Hrvatska,Crvena Hvatska i slicni falsifikati).Zanimljivo je da je Ante Starcevic pokusao da falsifikuje i Spsku dnastiju Nemanjca,i Milosa obilica,nazivajuci Car Dusana posljendnjim izankom Hrvatske dinastine!? Najvecu prevaru su izdejstovali 1850 godine na Beckom knjizevnom dogovoru,kad su "ilirci" obmanuli i izigrali Vuka Karadzica i Djuru Danicica dogovorom o zajednickom Srpskoh-hrvatskoj jeziku na stokavskom narjecju.

Tako danas posle krade,jezika,teritorije,nacinalnog identiteta,cilj ostaje istie,a metode drugacije.Da bi sakrili svoje tragove konvertitstva ,hrvati danas pocinju da prisvajaju cirilicu i sakralnu bastinu pravoslavnih Srba u Hrvatskoj.HPC je nastala sa idejom da se ponovo falsifikuje istorija,i da se toboz govori o nekakvoj "Istorijskoj Pravoslavnoj Hrvatskoj Crkvi" na tom podrucju,da bi se jednog dana vekovni Srpski pravoslavn manastiri poput Krke,Krupe i drugi ,mogli prikazati kao Hrvatska pravoslavna bastina,ili drugim recima da se izbrise i najmanji trag o Srbima kako autoktonom narodu na tom podneblju.

Ali anjtuznije je sto SPC ne reaguje na ovakve stvari,sve u fazonu"lako cemo".

Sve to razumem sto tvrdis,ali ono u vezi navodne “kradje“ srpskog jezika ,NE MOGU se sloziti,jer siguran sam da to NIJE ISTINA. Zato sto su Srbi iz Vojvodine (verovatno zato sto je Vojvodina bila najvece uporiste srpske inteligencije) odbacivali Vuka Karadzica,govoreci kako im on zeli nametnuti “horvatski jezik“. Srbi taj stokavsko ijekavski NISU smatrali svojim nego sasvim tudjim i jos “hrvatskim“. Ipak,koliko je zaista taj “ilirski jezik“ bio razlicitiji od obicnog “narodnog srpskog jezika“ ,to NE ZNAM. Jer Srbi u to vreme,i koji su u malom broju bili pismeni,oni su pisali “slavenosrpskim jezikom“ ,koji obican narod nije razumeo skoro nimalo. I razumeo bih zasto bi im smetalo sto im se namece “narodski jezik“ ,ali ne razumem,zasto su taj narodski jezik u stokavskom ijekavskom narecju,smatrali hrvatskim jezikom?? Moze li mi se to pojasniti malo?? I zasto su obicni Crnogorci,svoj jezik u 19. veku nazivali “hrvatskim“ a ne srpskim?

[Cico]

Има о томе и овде:

http://www.znaci.net/00001/46_206.htm

Jedan od oblika masovnog ustaškog terora bilo je i prisilno pokrštavanje Srba i prevođenje u katoličku vjeru pod parolom da su svi Srbi u Hrvatskoj Hrvati pravoslavne vjere. Takvo mišljenje imao je nadbiskup Stepinac, koji je još 17. januara 1940. godine zapisao u svoj dnevnik slijedeće: »... u interesu katoličke crkve moramo učiniti sve da hrvatski narod ostane zdrav i kulturno jak. To ga je očuvalo punih 20 godina, to će mu pomoći i u budućnosti u borbi za opstanak. Najidealnije bi bilo da se Srbi vrate vjeri svojih otaca, tj. da prignu glavu pred Hristom namesnikom - svetim ocem. Onda bi i mi konačno mogli odahnuti u ovom dijelu Evrope«. Brutalnu politiku klanja i ubijanja srpskog stanovništva u Slavoniji pripremao je i deo katoličkog klera. Oni su držeći se svojih ideoloških uvjerenja i sprovodeći politiku Vatikana, sa oduševljenjem prihvatili okupaciju zemlje i stvaranje NDH. »Pripadnost katoličkoj vjeri ustaše su identifikovali sa pripadnošću hrvatskoj naciji, a katoličanstvo je bilo temelj Hrvatske. Jer, biti katolik u Hrvatskoj, značilo je istovremeno i državljanstvo i nacionalnu pripadnost. Katolicizam u Hrvatskoj imao je sve karakteristike dubokog nacionalizma i mržnje prema Srbima, koji je pogodovao NDH i ustašama«.

U toku 800 godina kroz vekove mnogi vjerski rukovodioci su ubijali i gazili sve što je narodno, a od 17. i 18. stoljeća, zajedno sa velmožama i grofovima borili su se protiv naroda. Zagrebački su biskupi ljubav prema bližnjima sprovodili plenidbom, globom, zakonom, puškama, topovima, sudom, verigama, kaznama, hapsom, batinanjem, izgonom i smrću na vešalima. U povijesti je poznato da je biskup grof Drašković osudio Matiju Gupca vođu Seljačke bune na groznu smrt stavljanjem na glavu užarene čelične krune.

Prekrštavanje Srba u Slavoniji počinje u avgustu 1941. godine. Prvi prelazi izvršeni su na teritoriji Velike Župe Baranja i Livac Zapolje (Osijek i Nova Gradiška). Katolička i ustaška štampa lažno je pisala kako se Srbi vraćaju u krilo katoličke crkve i vjere svojih otaca. Katolički list broj 38 od 1941. godine objavio je vijest: »Cijelo selo Budimci kod Đakova sa pravoslavlja prešlo u katoličku crkvu. U selu je osnovana župa sa 2.300 duša. Pripremu za prelaz izvršio je našički franjevac Sidonije Šulc«.

Na kotaru Nova Gradiška u toku 1941. godine podneto je svega 40 molbi za prelazak na katoličku vjeru. To pokazuje da su Srbi i pored pretnji smrću i oduzimanjem imovine, oklevali da pređu na katoličku vjeru. U okolini Virovitice pokret za prelazak na katoličku vjeru uzeo je maha, a u avgustu 1941. godine povećao se i na teritoriji Orahovice i Našica. Na području kotara Našice, Đakova i Slavonske Požege župnik Sidonije Šulc prekrstio je preko 20.000 Srba. Samo u selu Tenja 12. oktobra 1941. godine pod pritiskom je prešlo oko 600 porodica, a na kotaru Slavonski Brod 85 Srba.

Grupa seljaka iz sela Lisičina kod Voćina odbila je poziv ustaških vlasti i katoličke crkve da pređe na katoličku vjeru. Oni su se povukli u šumu, naoružali i otpočeli da vode borbu sa ustašama. Nešto kasnije u oktobru 1941. godine, srpski seljaci na području sela sjeverno i južno od planine Krndije i Papuka odlaze u partizanske odrede. A to isto čine i stanovnici srpskih sela sa područja kotara Pakrac, Slavonska Požega, Podravska Slatina, Nova Gradiška, Daruvar i Grubišno Polje. Iz izvještaja nadbiskupa Stepinca papi Piu XII od 18. maja 1943. godine vidi se da je u Hrvatskoj prekršteno 240.000 Srba.

- После акције Олуја, покрштено је око 30000 Срба.

Предсједник Асоцијације избјегличких удружења Срба из Хрватске Милојко Будимир оцијенио је изузетно забрињавајућим што се велики број оних који су у Хрватској обиљежили православни Васкрс више не изјашњавају као Срби, те указао да има информације да је од рата до данас на територији те државе покрштено 30.000 Срба.

Будимир је Срни рекао да је недавно упокојени митрополит загребачко-љубљански Јован располагао подацима да је 30.000 Срба покрштено у Хрватској након акције "Олуја" 1995. године.

Он је нагласио да посебно забрињавају резултати посљедњег пописа, на коме су се Срби у великој мјери одрекли свог националног идентитета.

"Посебно забрињава то што се приликом посљедњег пописа становника, од 200.000 пописаних, њих око 40.000 изјаснило да су Срби првославне вјере, а 160.000 да су само православне вјере. То значи да се, након формирања такозване Хрватске православне заједнице, иде за тим да се Срби прикажу да су хрватске православне вјере", упозорио је Будимир.

Он вјерује да је такозвана Хрватска православна заједница основана управо да би се још једном извршила подјела међу преосталим Србима у Хрватској.

"Нормално је да ми који смо избјегли и прогнани не можемо много да утичемо на то стање, али се никада нећемо одрећи ни наше вјере ни манастира, а знамо да смо због вјере у највећој мјери страдали у овом посљедњем рату", поручио је Будимир.

Он је подсјетио да пројекат асимилације и покрштавања Срба у Хрватској није ништа ново.

Будимир је оцијенио да је иронично то што ће до краја ове календарске године католички надбискуп Алојзе Степинац, који је у великој мјери одговоран за злочине и покрштавање 250.000 Срба у НДХ, бити проглашен свецем.

"Очекујући да неко изнова изврши канонизацију Степинца, мислим да је то контрапродуктивно за Католичку цркву. Надамо се да до тога, ипак, неће доћи, јер ако се на томе заснива светитељство, не знам шта онда можемо очекивати од такве цркве", закључио је Будимир.

http://www.nspm.rs/hronika/milojko-budimir-nakon-oluje-u-hrvatskoj-pokrsteno-30-hiljada-srba.html

Василије Крестић - Историја злочина над Србима и српском Крајином

http://www.krajinaforce.com/dokumenti/

istorija_zlocina_vasilije_krestic.pdf[

Kad je zaista bilo “250 000 pokatolicenih Srba“ ,zasto se nisu nakon rata vratili svojoj veri??