Zizjulasov problem smrti možda nema utemeljenja u nauci

[Александар Милојков]

Творевина у есхатону престаје да буде творевина.

 

Одакле ти ово!? 

[Александар Милојков]

Проблем је у томе што наука то не би назвала простор и време. Зато не треба ни ми тако олако то да говоримо.

 

Одакле ти то да наука треба и може да каже било шта о есхатону!?

[Александар Милојков]

Видите, ово што Милан тврди само показује грешку о којој сам говорио горе - покушај да се у самој природи нађу сви могући одговори, па и они који се тичу есхатолошких питања. Милане, наука не може ништа рећи о есхатону. Ни словце. "Оно што око не виде, ухо не чу и што у срце човечије не уђе, приправи Бог онима који га љубе.", каже апостол Павле.

[Александар Милојков]

Време и простор есхатона је сама Тројица и ништа друго и ништа више.

 

Не. Време и простор припадају створеном. У есхатону ће то створено бити у заједници са Светом Тројицом, али не и "сама Тројица". 

[Александар Милојков]

Зизиулас каже: За јелинску светоотачку традицију права претња није био грех него смртност услед створености.

 

А где то Зизијулас каже?  

[Александар Милојков]

Наравно гријех не схваћен јуридички, него као прекид заједничарења...

 

Па Зизијулас управо то истиче као узрок наше смртности. То што смо постојање ослонили на себе, на своју природу, без заједнице са Богом. У том смислу имамо природну ствар - смртни смо јер смо створени. И то ће бити тако докле год постојимо "по себи", по својој природи, без заједнице са Богом. 

[БРЂАНИН]

А где то Зизијулас каже?

Па у чланку који сам раније навео: Личност и природа у теологији Св. Максима Исповедника - фус нота 56.

Него, у истом чланку, на само њему својствен начин прави исправну поенту да личност и природа по Оцима чине једну онтолошку цјелину названу биће. Тако да се личност и природа могу разликовати али не могу раздвојити. Како онда није гријех проблем. И Ти рече да се не пита само Бог већ и човек

Наравно не мислим да Зизиулас "нема појма" него овакве нејасноће ако неки његов епигон узме за своју поенту могу изазвати или већ изазивају неспоразуме

[Milan Nikolic]

Одакле ти то да наука треба и може да каже било шта о есхатону!?

 

Видите, ово што Милан тврди само показује грешку о којој сам говорио горе - покушај да се у самој природи нађу сви могући одговори, па и они који се тичу есхатолошких питања. Милане, наука не може ништа рећи о есхатону. Ни словце. "Оно што око не виде, ухо не чу и што у срце човечије не уђе, приправи Бог онима који га љубе.", каже апостол Павле.

 

Zar nisam to već naglasio: ,,Знамо само да је есхатон нешто што ни не слутимо.'' To su moje reči, a ti si pogrešno razumeo dinamiku mojih izlaganja. (I ja sam hteo da stavim upravo taj citat od ap.Pavla, ali nisam hteo da ne bi upravo ti pomislio kako pokušavam da pametujem.)

[Milan Nikolic]

Не. Време и простор припадају створеном. У есхатону ће то створено бити у заједници са Светом Тројицом, али не и "сама Тројица". 

 

Problem je što po tebi, čini mi se, u eshatonu postoji nekakav ,,svet četvrtih''.

[Александар Милојков]

Како онда није гријех проблем. И Ти рече да се не пита само Бог већ и човек Наравно не мислим да Зизиулас "нема појма" него овакве нејасноће ако неки његов епигон узме за своју поенту могу изазвати или већ изазивају неспоразуме

 

Јесте грех проблем, то и Зизијулас тврди, али је питање како ти и он схватате појам греха. 

[Milan Nikolic]

@@Александар Милојков,

 

Moja nemara je da skrenem pažnju na Zizjulasovo nametanje naučne perspektive smrtnosti i nebića. To se objašnjava prostorom i vremenom, čak i nečim što zovemo singularnošću Velikog praska ili crnih rupa.

 

Zato sam pokrenuo ovu temu. Postoje indicije da je tvorevina mnogo dublja i složenija i da je greška to kada poistovećujemo neke elemente tvorevine sa smrću.

 

Mislim da prostor i vreme ne nose smrt kao što Zizjulas kaže i ti podržavaš. Problem smrti je, po mom mišljenju, to što se tvorevina prestala kretati ka stedinjenju sa Trojicom, zbog greha Adamovog.

 

To skretanje - kao promašaj - i odlazak u nebiće podrazumeva raspadanje nečega temeljnog u tvorevini. Samo na toj skali možemo govoriti o smrti - tj. na tom nivou koji je sama priroda tvorevine.

 

Umiremo zato što ne možemo da trajemo, a ne zato što postoje prostor i vreme. Prostor i vreme uopšte nemaju toliku ulogu razdvajanja kao što tvrdi Zizjulas - on to tvrdi naučnim putem a ja to osporavam isto putem nauke.

[Александар Милојков]

Problem je što po tebi, čini mi se, u eshatonu postoji nekakav ,,svet četvrtih''.

 

Добро Милане, не бих даље са тобом на ову тему. 8086.gif  

[Александар Милојков]

Mislim da prostor i vreme ne nose smrt kao što Zizjulas kaže i ti podržavaš. Problem smrti je, po mom mišljenju, to što se tvorevina prestala kretati ka stedinjenju sa Trojicom, zbog greha Adamovog.

 

Опет изврћеш и моје и Зизијуласове речи. Али, ниси ти крив. Ја сам будала што уопште пишем на теми коју си ти покренуо. Поздрав. 8086.gif  

[Milan Nikolic]

Јесте грех проблем, то и Зизијулас тврди, али је питање како ти и он схватате појам греха. 

 

Možda je pitanje kako Zizjulas i ti shvatate sjedinjenje sa Svetom Trojicom.

 

Tačno je da odstranjenje greha po sebi ne rešava problem smrti. Međutim, da li sjedinjenje sa Trojicom rešava problem smrti?

 

Ne znam kako to da nazovem. Greh nekima nije problem, nego to što nismo sjedinjeni sa Trojicom, a umiremo i grešeći i negrešeći sjedinjeni sa Trojicom.

[БРЂАНИН]

Јесте грех проблем, то и Зизијулас тврди, али је питање како ти и он схватате појам греха.

Ај добро. Нема везе.

Мени је као што си правилно примијетио гријех заиста проблем али више на практично нивоу