Епископ је "икона Христова " на св. Литургији

[Guest ага пије млеко]

        ?? ???? ????? ?? ?????? ????????? ?? ???????? ??? ?? ?? ????? ????? ?? ?????.

??, ??? ?????? ?????? ????? ? ?????????, ??????? ? ?? ??...... 0104_cheesy

????? ??, ??????? ?? ??..... klapklap.gif' class='bbc_emoticon' alt='klapklap' />

?? ???????? ???? ????????? ?? ?????? ?? ????? ????? ???!........??? ?? ?????? ????.  0104_cheesy

? ??. ?????, ????? ?? ???? ???????, ???? ?? ?? ?? ?????? ????? ??????? ??????? "??????????" ?? ????? ?????..... klapklap

[Александар Милојков]

?????????.

??? ????? ?????? ??????? ???? ????? ?????? ????????? ????????. ? ??????? ???? ??? ???? ??????, ? ?? ?????? ?? ???????? ?? ????????...

???? ????? ??? ????????, ???? ?? ???? ?? ??????? ???? ??? ????????. ????? ?? ??????? ?????????? ??????? ??????? ????????? ???? ???????? ?? ?????? ???? ?? ???? ?????. ?? ?? ??? ?????? ???????? ? ????? ???. ? ?? ???? ???, ???? ? ??? ??????: ?? ??? (????????, ????? ? ?????? ?????????? ????????) ????? ???? ?????...

[Александар Милојков]

?????????.

??? ????? ?????? ??????? ???? ????? ?????? ????????? ????????. ? ??????? ???? ??? ???? ??????, ? ?? ?????? ?? ???????? ?? ????????...

???? ????? ??? ????????, ???? ?? ???? ?? ??????? ???? ??? ????????. ????? ?? ??????? ?????????? ??????? ??????? ????????? ???? ???????? ?? ?????? ???? ?? ???? ?????. ?? ?? ??? ?????? ???????? ? ????? ???. ? ?? ???? ???, ???? ? ??? ??????: ?? ??? (????????, ????? ? ?????? ?????????? ????????) ????? ???? ?????...

???? ?? ??? ? ?????????? ?? ?? ???????? ???????????? ?

?? ??? ?? ?????? ?? ????. ? ???? ?????????? ?? ???? ????????.

?? ?? ???????? ad h?minem. ?????, ???? ?? ???????? ????????. ?? ??? ???? ?????? ?? ????????, ? ??? ?? ???? ?? ? ????? ???, ???? ???? ???? ???????. ?? ??? ?? ???? ??????? ???????? ?? ????? ?? ?? ??????? ?? ??????? ???????? ? ?? ????????? ?????? ?????? ??????.

???????? ?????? ? ?????, ?????????? ????? ??????? ????????? ???? ????????????. ?? "???????????" ? ????? ?? ???????? ?? ???? ???? ? ?????. ? ????? ?? ??? ?? ???? ? ?? ???? ????. ???? ???? ???? ??????? ?? ?????, ??? ??? ???? ?????? ?? ???? ???????? ??????????. ??????? ?? ????? ?? ??????? ?????? ??????.

[Solomon Kane]

За Лиона и Александра

Црквено-литургијске границе су ту и познају се у свом правом светлу само ако желимо да их видимо и да схватимо да оне не праве строгу дистинкцију и не врше стриктну поларизацију на два или три удаљена и слабо разумљива црквена ентитета,већ само благочестиво раздвајају нераздвојиво,чине несливеним оно заувек сливеним.Мислим да епископ није епископ и да "не постоји" без осталог клира и народа,као што и народ и остали клир никако не могу литургијски (=црквено) постојати без епископа као првоначалствујућег који је "икона Христова" и који је "на месту Христовом" у контексту литургијског сабрања...просто речено,једни без других не постојимо.Све је у Цркви слика Тројичног начина постојања Живога Бога.Свако умањивање значаја епископа је велика и погубна пошаст и треба је се чувати,али треба се чувати од сваке врсте пренаглашавања,несумњиво неопходне и подразумевајуће епископоцентричности (=литургијска христочентричност),јер то доводи до прикривеног и поступног генерисања својеврстне самодовољности и посебне  клерикалне "недодирљивости",те тако стварамо "безбројне непогрешиве" ,"безбројне папе" у Цркви,а то није добро.Морамо се чувати,просто речено,сваке крајности.Народ да слуша свог епископа као самог Христа,а епископ да светопредањски,кроз истиниту веру Христову,као њен чувар и прејемник,са љубављу и слухом за свој народ,да води своју паству и мудро крмани повереном му Црквом.Једино тако може постојати,на истински начин,Црквена заједница.Моје мишљење.Надам се да ме нећете погрешно схватити и опростите на офф-у.  :smiley:

[Александар Милојков]

?? ????? ? ??????????

???????-??????????? ??????? ?? ?? ? ??????? ?? ? ???? ?????? ?????? ???? ??? ?????? ?? ?? ?????? ? ?? ???????? ?? ??? ?? ????? ?????? ??????????? ? ?? ???? ???????? ???????????? ?? ??? ??? ??? ??????? ? ????? ????????? ??????? ????????,??? ???? ???????????? ?????????? ????????????,???? ?????????? ??? ?????? ????????.?????? ?? ??????? ???? ??????? ? ?? "?? ???????" ??? ??????? ????? ? ??????,??? ??? ? ????? ? ?????? ???? ?????? ?? ???? ??????????? (=???????) ????????? ??? ???????? ??? ?????????????????? ???? ?? "????? ????????" ? ???? ?? "?? ????? ?????????" ? ????????? ???????????? ???????...?????? ??????,????? ??? ?????? ?? ?????????.??? ?? ? ????? ????? ????????? ?????? ????????? ?????? ????.????? ????????? ??????? ???????? ?? ?????? ? ??????? ?????? ? ????? ?? ?? ??????,??? ????? ?? ?????? ?? ????? ????? ??????????????,????????? ????????? ? ??????????????? ???????????????????? (=??????????? ?????????????????),??? ?? ?????? ?? ??????????? ? ????????? ?????????? ??????????? ?????????????? ? ???????  ?????????? "??????????????",?? ???? ???????? "????????? ???????????" ,"????????? ????" ? ?????,? ?? ???? ?????.?????? ?? ??????,?????? ??????,????? ?????????.????? ?? ????? ???? ???????? ??? ????? ??????,? ??????? ?? ??????????????,???? ???????? ???? ????????,??? ??? ????? ? ?????????,?? ??????? ? ?????? ?? ???? ?????,?? ???? ????? ?????? ? ????? ?????? ????????? ?? ??????.?????? ???? ???? ?????????,?? ???????? ?????,??????? ?????????.???? ???????.????? ?? ?? ?? ?????? ???????? ???????? ? ????????? ?? ???-?.  :smiley:

???????, ??????????????????? ??? ?? ? ??????????? ?????? ??? ? ?????? 34. ??????????? ??????. ???????: ????? ?? ??? ???? ? ????? ?? ??? ???. ?? ?? ??????? ???? ?????? ? ?????.

[Пајко]

Због професионалне деформације, више сам за оно, слушам свог свештеника или духовника и

слушам шта мој владика каже и ТАЧКА. А они ако ме одведу на "странпутицу" - њихов проблем

Само сам хтео да кажем да има много народа који немају епископе. Много више Срба незна

ни који је његов значај ни шта је владика уопште. Па зар се они неће спасити?

Христос је рекао: "Где се двојица скупе у моје име..." а не: Где се епископ и још један састану

у моје име... Негде су духовници одржавали везу између народа и Господа. Хтео сам да

кажем да епископи нису стално са народом (у жижи у свакодневици), мислим, јесу али духовно.

[Guest ага пије млеко]

???????, ??????????????????? ??? ?? ? ??????????? ?????? ??? ? ?????? 34. ??????????? ??????. ???????: ????? ?? ??? ???? ? ????? ?? ??? ???. ?? ?? ??????? ???? ?????? ? ?????.

? ?? ?? ?? ????? ??? ??? ????, ?? ?? ??? ?? ???????? ? ?????? ????? ????? ????????.  klapklap

???? 23,5

[Адмирал]

  Crkva je Hristocentrična a ne episkopocentrična.Episkop danas nije brat u Hristu,on se pre pokazuje kao diktator koji ima neograničenu vlast i gazi neistomišljenike.Kada Episkopi sveštenici i verni narod shvate hristocentričnost  crkve , nestaće zloupotreba vlasti od nadređenih.Verniku ne treba  nikakav posrednik  pred Bogom u licu episkopa,svako ima slobodan pristup jedinom posredniku između Boga i ljudi koji je  Goaspod Isus Hristos.Episkpska služba je kao svaka druga i služi za nazidanje tela Hristovog.Oni su dostojni časti ali ne da je iznudjuju i ponižavaju vernike da im se klanjaju.Ustrojstvo Crkve iz Pisma  i danas je kao nebo i zemlja,  .Episkop treba da se ženi, da ima decu, da nije asocijalan i neotesan.Ako ne ume da bude brat u Hristu neka ide u pećinu pa neka se spasava  a ne da vuče  za nos bezazlene duše.

[karadjordje]

Могу ли само да знам на којег Светог Оца или на који Сабор се позивате?

[Адмирал]

???? ?? ???? ?? ???? ?? ????? ?????? ??? ??? ?? ???? ????? ?? ?????????

      Pozivam se na,, razbojni?ki sabor,, koji je zabranio sveštenicima da budu episkopi.Apostol Pavle je bio sigurno budala kada je napisao da episkop treba da bude jedne žene muž?Onda su kaludjeri koji su se  zavetovali na siromaštvo iskoristili autoritet koji su imali kod careva i naroda da zasednu na episkopske katedre i potisnu ?estite svštenike .Svako zlo tokom istorije dolazilo je iz monaških redova.Da  su sveštenici  bili episkopi  tipik bi bio druga?iji a ne kaludjerski, nametnut mirjanima koji ga nemogu nositi.Do otpadništva u Pravoslavlnoj Crkvi dolazi u velikoj meri od kaludjersko obojenog Hriš?anstva.

[karadjordje]

А да ли ми можете објаснити како мислите да епископ поред епархије може да стигне да се стара и о породици?

[Ako-Heka]

Ma kada vidim neke dvorove,pomislim ma treba tu zenska ruka.

klapklap

[Ako-Heka]

  Crkva je Hristocentri?na a ne episkopocentri?na.Episkop danas nije brat u Hristu,on se pre pokazuje kao diktator koji ima neograni?enu vlast i gazi neistomišljenike.Kada Episkopi sveštenici i verni narod shvate hristocentri?nost  crkve , nesta?e zloupotreba vlasti od nadre?enih.Verniku ne treba  nikakav posrednik  pred Bogom u licu episkopa,svako ima slobodan pristup jedinom posredniku izme?u Boga i ljudi koji je  Goaspod Isus Hristos.Episkpska služba je kao svaka druga i služi za nazidanje tela Hristovog.Oni su dostojni ?asti ali ne da je iznudjuju i ponižavaju vernike da im se klanjaju.Ustrojstvo Crkve iz Pisma  i danas je kao nebo i zemlja,  .Episkop treba da se ženi, da ima decu, da nije asocijalan i neotesan.Ako ne ume da bude brat u Hristu neka ide u pe?inu pa neka se spasava  a ne da vu?e  za nos bezazlene duše.

Izvinite ali jako je teshko da se parkira auto ispred pechine! klapklap

[Justin Waters]

???????, ??????????????????? ??? ?? ? ??????????? ?????? ??? ? ?????? 34. ??????????? ??????. ???????: ????? ?? ??? ???? ? ????? ?? ??? ???. ?? ?? ??????? ???? ?????? ? ?????.

? ?? ?? ?? ????? ??? ??? ????, ?? ?? ??? ?? ???????? ? ?????? ????? ????? ????????.  klapklap

???? 23,5

????? ?? ????? ????? ????? ? ?????????.

????? ??? ?? ???? ????????? ?????? ????????? ???????? ?? ???? ??? ??????, ??? ?? ?? ?? ???? ????? ??? ????? ????? ? ????. ????? ?? ????? ???????? ???? ????? ??????? ? ?????? ??????? ?????????, ??????? ?? ?????, ?? ?????? ???????????? ??? ?? ??????????? ??????? ??????????? ????? ? ?????? ? ??? ?? ???? ????????, ???? ???? ?? ???? ???????? ??? ?? ????? ? ?????? ???????? ? ??? ?? ?? ?????? ?????? ?????? ??????????? ???????? ??? ?? ??????? ?? ??????????? ???????? ???? ???? ?? ?? ?????????? ??? ???? ???? ??????, ? ??????? ????? ?????? ???? ????? ???????, ?? ??????????? ?? ?? ??????? ?? ?????? ??????? ?????????, ?????? ?? ?? ? ???? ????? ????? ???? ???????? ?? ?? ????? ??????? ???? ?? ??????????? ????? ??????????? ????????? ? ???? ?? ????? ???? ?????????? ? ??????? ???????? ?????? ???? ????? ?? ???????? ?? ????, ??? ????? ???? ???? ???? ?? ???? ???????? ?????????? ???? ?? ? ????? ?????? ???? ???? ???????? ?????? ??????? ?????, ??? ???? ??? ?????? ?????????? ????? "???? ?? ?? ?????? ??? ????????, ???? ?? ???? ??? ???". ? ?? ????? ????? ?? ???? ? ???? ??? ??????. ? ???? ????? ????????? ? ??????? ???? ??????? ???? ?????? ????????? ????????, ??? ???? ????? ????????? ??? ???? ??????? ?? ???? ?? ???? ? ?? ???? ?????? ????? ?? ????? ? ????????? ???? ?????? ????? ???, ???? ???? ??????????? ??????? ????????.

[Адмирал]

? ?? ?? ?? ?????? ????????? ???? ??????? ?? ??????? ????? ???????? ???? ?? ?????? ?? ?? ????? ? ? ?????????

  Episkopalno ustrojstvo je neophodno , nema crkve bez episkopa.Ali Treba da znaju za granice i ne uznose se nad ostalim službama u Crkvi.To što danas nemogu da stignu je problem u njihovom vlastoljublju.Jedan episkop na dva miliona ljudi , pa to je abnormalno.Svako varoš po jednog episkopa,svaki grad po više njih.Mala episkpija prilagodjena oženjenom Episkopstvu donosi višestruku korist.Prvo kao porodi?an živeo bi sa istim problamima kao  sveštenici i pastva.Odluke koje bi donosio bile bi iz iskustva a ne iz monaških predpostavki.Ali episkopu imponije da on jedan ima ogromnu Eparhiju a sveštenici pojedini da pasu travu i da ih maltretira  kao on ho?e.Kada bi imao decu nebi kinjio siromašne popove a izdizao mrsne poltrone koji misle da može sve za pare da kupe.Neka ima decu i ženu da mu zvoca pa neka bude pastir i neka živi u bedi kao i mnogi sveštenici koje On sa svog zlatnog i udobnog trona  i ne prime?uje.