Шта Чарлс Дарвин каже за Бога

[w.a.mozart]

Не разумем ово питање? 

 

hoćereći što bismo uslovljavali Boga da mora da stvori čoveka kao konačnog, bez mogućnosti da evoluira? sloboda

[Ignjatije]

Укратко, сасвим је ОК, чак и често пожељно не знати и живети у незнању и сумњи. Не морам да дам одговор, само да бих га имао. Може да се живи и без одговора. Да нема теорије еволуције, атеиста би и даље могао да каже да једноставно не зна. Не видим у чему би теистичко објашњење било боље од тога. Теистичко објашњење има смисла у контексту вере. Ван тог контекста нема никакву јачину. Не може ништа да објасни, нити може некога да убеди (јер се заснива на ”тако је јер је свети отац написао, а њему је открио Бог”).

 

Теолози (с правом) замерају атеистима докинсовског типа умишљену сигурност у њихово знање. Само не виде да су и они сами такви, чак можда понекад и још гори. Научне тврдње могу да се провере, без обзира на то што их поједини апсолутизују. Теолозима, с друге стране, морам да верујем да је баш њима или њиховим претходницима сам Бог рекао како заиста јесте. А гледајући какве небулозе пишу од памтивека, па све до данас, до нашег времена и до овог малог форума, у то свакако не могу да поверујем. Контам да многе људе таква објашњења задовољавају, мени су лично увреда за здрав разум.

 

Хвала ти на одговору. До некле се и слажем.

 

Да, има атеиста који не верују у Бога ни у званичне научне теорије. Сретао сам такве међу не баш високо образованим светом. Они кажу да не знају како је свет настао, али да нема Бога то је сигурно. По њима абиогенеза и ТЕ не морају нужно да буду тачне, поједини кажу да можда човек и није интелектуално способан да сазна своје порекло и тајне универзума.

 

Али огроооооомна већина атеиста верује у ТЕ. Ја мислим да не може неко бити атеиста а да не верује у абиогенезу. Па мајка му стара, ако живо није настало од живог онда мора да је од мртве материје сасвим случајно(без свесне намере било кога или чега). Просто не могу да замислим трећу опцију. А ако је настало путем абиогенезе шта даље може уследити осим еволуције?

 

Баш због свега наведеног тешко могу да размем атеисту који не верује у абиогенезу и ТЕ. То је све уско и нужно повезано.

[Juanito]

Баш због свега наведеног тешко могу да размем атеисту који не верује у абиогенезу и ТЕ. То је све уско и нужно повезано.

 

То је зато што ти никако да разумеш да су теорије абиогенезе и ТЕ конкретне научне теорије. Оне нису неко апстрактно философско уверење да је живот еволуирао и да је настао од неживог, него формализоване тврдње које се могу оповргавати. ТЕ је изузетно развијена и милион пута проверена, док је теорија абиогенезе још увек прилично у ембрионалној фази. Постоје добре шансе да ће се родити, али то не знамо док не заплаче. Али ни у једну ни у другу се не верује. Обе можеш да оповргнеш тако што ћеш да нађеш експерименталне или посматрачке податке који се не слажу са њиховим дедукованим последицама. То је то. Врло досадно за оне који желе коначне истине и Истине. За такве су религијске (па макар и атеистичке) заједнице и политичке партије, а не наука. Можеш истовремено да будеш у релгијској заједници и да се бавиш науком, али онда мораш да знаш да наука не може да ти да Истине, већ само заједница (у ком случају ти једино остаје да у те Истине верујеш). Можеш да прихватиш научне теорије, а да истовремено верујеш да на највишем нивоу стварности постоји Бог који је све то осмислио и пустио у постојање (ако си хришћанин, можеш да верујеш да је тај Бог баш Света Тројица). Исто тако би требало да знаш да није баш здраворазумски да одбијаш научне теорије које су милион пута проверене, зато што се оне косе са Истинама које ти је понудила заједница. Или би бар требало да питаш The Теологе из заједнице зашто те бог у кога те уче да верујеш мало лажуцка ту и тамо или се барем добро шегачи. Коначно, у вези са твојим питањем можеш, ако си атеиста, да верујеш и да Бога нема, а да је (на пример) свемир вечан и да одвајкада садржи клице живота, које нису ништа посебно другачије од неживе материје, само се у једном тренутку, тамо где су се створили услови, развиле по неком механизму кога можда описује ТЕ, а можда и нека друга теорија. Атеиста, дакле, може да одбија абиогенезу или еволуцију, али у том случају није ништа другачији од верника - мора да их или оповргне научним методама или просто назове веровањем. А ако одбијаш и оне ствари које су експериментално провераване, онда си просто нерационални атеиста, баш као што су такви и еквивалентни верници на другој страни спектра.

[Aquilius Cratus]

То је зато што ти никако да разумеш да су теорије абиогенезе и ТЕ конкретне научне теорије. Оне нису неко апстрактно философско уверење да је живот еволуирао и да је настао од неживог, него формализоване тврдње које се могу оповргавати. ТЕ је изузетно развијена и милион пута проверена, док је теорија абиогенезе још увек прилично у ембрионалној фази. Постоје добре шансе да ће се родити, али то не знамо док не заплаче. Али ни у једну ни у другу се не верује. Обе можеш да оповргнеш тако што ћеш да нађеш експерименталне или посматрачке податке који се не слажу са њиховим дедукованим последицама. То је то. Врло досадно за оне који желе коначне истине и Истине. За такве су религијске (па макар и атеистичке) заједнице и политичке партије, а не наука. Можеш истовремено да будеш у релгијској заједници и да се бавиш науком, али онда мораш да знаш да наука не може да ти да Истине, већ само заједница (у ком случају ти једино остаје да у те Истине верујеш). Можеш да прихватиш научне теорије, а да истовремено верујеш да на највишем нивоу стварности постоји Бог који је све то осмислио и пустио у постојање (ако си хришћанин, можеш да верујеш да је тај Бог баш Света Тројица). Исто тако би требало да знаш да није баш здраворазумски да одбијаш научне теорије које су милион пута проверене, зато што се оне косе са Истинама које ти је понудила заједница. Или би бар требало да питаш The Теологе из заједнице зашто те бог у кога те уче да верујеш мало лажуцка ту и тамо или се барем добро шегачи. Коначно, у вези са твојим питањем можеш, ако си атеиста, да верујеш и да Бога нема, а да је (на пример) свемир вечан и да одвајкада садржи клице живота, које нису ништа посебно другачије од неживе материје, само се у једном тренутку, тамо где су се створили услови, развиле по неком механизму кога можда описује ТЕ, а можда и нека друга теорија. Атеиста, дакле, може да одбија абиогенезу или еволуцију, али у том случају није ништа другачији од верника - мора да их или оповргне научним методама или просто назове веровањем. А ако одбијаш и оне ствари које су експериментално провераване, онда си просто нерационални атеиста, баш као што су такви и еквивалентни верници на другој страни спектра.

 

facenew22222222  facenew22222222  facenew22222222  Toliko puta im je objasnjeno da se u TE ne veruje jer to nije nagadjanje nego se sedne pa se nauci jer je u pitanju ZNANJE!

[DYNABLASTER]

Nesto je klimavo to znanje hehe Akvilonja nista licno :0102_laugh:

[Aquilius Cratus]

Nesto je klimavo to znanje hehe Akvilonja nista licno :0102_laugh:

 

 Kakvo je cije ucenje neke teme takvo mu je i znanje. Nista licno Dynablast.

[DYNABLASTER]

Verovo ti meni ili ne, bio sam najbolji iz biologije u celoj osnovnoj i srednjoj skoli, pa sad ko sta kako shvata i razume.

[Juanito]

Verovo ti meni ili ne, bio sam najbolji iz biologije u celoj osnovnoj i srednjoj skoli, pa sad ko sta kako shvata i razume.

 

Претпостављам да су наставници стављали акценат на ботанику. 

[Aquilius Cratus]

Verovo ti meni ili ne, bio sam najbolji iz biologije u celoj osnovnoj i srednjoj skoli, pa sad ko sta kako shvata i razume.

 

Bio sam i ja medju boljima iz biosa cak isao i na takmicenja. Ali to sto se tamo predavalo i radilo je jako malo veze imalo za ozbiljnom bioloskom naukom. Biologija nije nabrajanje sta sve cini celiju i sta je tipicno za zglavkare nego je biologija upravo TE, tojete razumevanje formiranja biodiverziteta posmatrajuci citavu populaciju a ne samo jedna opsti tip neke jedinke. Biologija je danas, upravo zahvaljuci TE koaj joj je dala moc predvidjanja, dobrim delom matematika (vidi populacionu genetiku) pa sad vec i informatika. Te stvari se u osnovnoj i srednjoj ne uce. A to jeste TE i bez toga moze  samo da se "veruje" u TE.

[DYNABLASTER]

Nema veze, posle sam biologiju i studirao jer to volim, a tu ima mnogo raznovrsnih predmeta, i ako do sad nisam naucio da pojmim TE kako je postavljena, nikad ni necu hehe

[w.a.mozart]

pa što se onda ..... kad ne znaš da letiš

[DYNABLASTER]

pa što se onda ..... kad ne znaš da letiš

Au contraire my Friend

 

[w.a.mozart]

[Натан]

:hihihihi:

 

 

Да искористим овај први Април и да допринесем мало првоаприлском духу.

 

Књига Пророка Дарвина

 

1.Догоди се то средином хиљаду осамстоте и хиљаду деветстоте.

2.Када Дарвин пловљаше и стајаше на палуби брода.

3.И ветар јак удари и помери таласе који заљуљаше брод.И постаде мука велика.Услед болести морске паде Дарвин по палуби,удари главу своју и постаде биг банг у глави његовој.

4.У том дође реч Великог Гуглевикија Еволуцијског који му рече:Устани Дарвине,подигни главу своју ка Гуглевикију из хада.

5.Чуј глас мој и речи ове.

6.Ја ћу метнути речи на језик твој и слова у прстима твојим.

7.Научићеш све језике човечије,народе и народности науци коју ћу ти показати.

8.И сви ученици твоји биће љути непријатељи свим правовернима.

9.Они ће као осице бости,а правоверни ће им чврге лупати и стајати на глави.

10.И показа се Дарвину све скривено,све тајне,како рибе добише ноге и прсте и потрчаше по ливади росној и постадоше гмизавци,како гмизавци добише кљунове,перје,крила и канџе и полетеше у небо,како постадоше сисари од гмизаваца,и како од примата постаде човек.

11.И научи Дарвин све језике и народе науци овој која се зове еволуцијска лаж и која ће трајати у све векове.

12.Поживе Дарвин још коју годину,затим се пресели у еволуцијски врт хада где седи на дрвету еволуцијском са приматима и убира плодове са грана.