Jump to content

о анђелима и демонима...


Препоручена порука

Како овде тако и на другим православним форумима, пуно се писало о смртности и бесмртности душе, и ваљда смо извукли неке конструктивне закључке до сада. Оно што мене лично занима, након утврђеног, где је смртност или бесмртност у анђела и демона? Јер ако све што је створено има почетак, па дакле има и пропадљивост, по којем критеријуму анђели и демони црпе своје постојање? Јер, логично посматрајући ствари, ако и анђели имају почетак онда и они могу имати крај. Ми можемо рећи да анђелска јерархија живи на основу благодати Божије која им омогућава вечно постојање, али шта је онда са демонима који су одбацили свесно благодат - одакле они црпе постојање ако нису бесмртни сами по себи? Можемо тај однос да доведемо у релацију са људима који јесу или нису крштени па не желе да живе Божанску заједницу у Литургијском Христу а опет имају могућност да се слободно и благодаћу преобразе. Међутим, да ли је тако и са "мрачном хемисфером"? Код неког Оца сам прочитао да је Жртва Христова понуђена и демонима али да они и даље не желе да се покају и врате у првобитно стање анђела (што иначе отвара порекло зла јер док Адам и Ева беху кушани, ови "мрачњаци" падоше по слободној вољи а да их нико у томе није натерао - што ме лично мало и буни, зар им је мала била благодат да тако одступе?). Дакле, како "вечни негативци" имају бесмртно постојање а немају заједницу са Богом?

Ваше мишљење...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Врло добро размишљање. Ако су демони одвојени од Бога у потпуности, дакле немају "заједницу у личности", онда демони ако њихово тело назовемо душом, самим својим постојањем доказују да је душа бесмртна по природи.

Онај који хоће да и ипак истраје у томе да душа не може да вечно пребива без Божанске благодати, дакле или је у благодати или је у небићу, мора онда каже да су демони и сатана само алегорија, а тиме би онда баш морао да измисли ново Јеванђеље.

Српски менталитет карактеришу изненадни подвизи кратког даха, понесеност која прво улије наду, али капитулира у завршници, све се то после правда вишом силом и некаквом планетарном неправдом што само на нас вреба.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Moje je razmišljanje po ovome da sve biva sa Božijim dopuštenjem to jest voljom.

Da Bog hoće on bi svako živo i duhovno biće mogao bilo kad da "uzme".

Iz velike ljubavi Bog dopušta svakom da živi i da čini po svojoj volji. Kako ljudima tako i duhovnim bićima. Onima koji su na nebu i onima koji su pali.

Bog daje dah i život celom svetu, tako da je kraj ovakvih bića moguć samo ako ne bi bilo Boga, a to naravno nije opcija.

Χριστὸς ἀνέστη ἐκ νεκρῶν θανάτῳ θάνατον πατήσας, 

καὶ τοῖς ἐν τοῖς μνήμασι ζωὴν χαρισάμενος...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Moje je razmišljanje po ovome da sve biva sa Božijim dopuštenjem to jest voljom.

Da Bog ho?e on bi svako živo i duhovno bi?e mogao bilo kad da "uzme".

Iz velike ljubavi Bog dopušta svakom da živi i da ?ini po svojoj volji. Kako ljudima tako i duhovnim bi?ima. Onima koji su na nebu i onima koji su pali.

Bog daje dah i život celom svetu, tako da je kraj ovakvih bi?a mogu? samo ako ne bi bilo Boga, a to naravno nije opcija.

klapklap klapklap klapklap

posaljisvojuporuku.png

 


Погледа Отац с Небеса и виде ме сва у ранама од неправде људске, и рече, не свети се.
Коме да се светим Господе? Поворци стада, што иде на заклање? Свети ли се лекар болесницима, што га са самртничке постеље руже? Коме да се светим? Снегу, што копни и трави што се суши?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

????????, ????? ????? ?? ???, ? ??? ?? ????? ??? ?? ???, ?? ?? ????? ??? ?? ?? ???? ??????.

????, ? ????? ? ???? ??? ????? ?? https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4112.msg108553.html#msg108553 ??? ?? ?????? ??? ?????? ?????? ?? ?????????-?????????? ??????? ?? ?????? ??????????????? ???????. ??????, ??????? ???? ?? ?????? ????? ?? ???? ?? ???? ?????? ? ???????? (???? ?????????? ?? ?? ????? ?? ??????, ?????? ??? ?? ??? ??????). ?????, ???? ???? ???? ????? ????????? ????? ????????? ?? ?????? ???????, ? ???? ???? "????????" (????????) ?? ?????? ??? ? ?? ???????? ??????? ??????? (??????? ????: "???? ?? ???? ??????? ? ?????? ???? ???????") ??????? ?? ?????????. ??, ?????? ?? ?????? ??? ?? "??????? ??????????"? ???? ??? ????? ??????????

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Moje je razmišljanje po ovome da sve biva sa Božijim dopuštenjem to jest voljom.

Da Bog ho?e on bi svako živo i duhovno bi?e mogao bilo kad da "uzme".

Iz velike ljubavi Bog dopušta svakom da živi i da ?ini po svojoj volji. Kako ljudima tako i duhovnim bi?ima. Onima koji su na nebu i onima koji su pali.

Bog daje dah i život celom svetu, tako da je kraj ovakvih bi?a mogu? samo ako ne bi bilo Boga, a to naravno nije opcija.

??? ?? ????? ?? ???????? ??????. ??? ?????? ?? ???????? ?? ???? ? ?????? ??????? ????????? ?? ???, ????? ?? ?? ?? ???? ??? ? ????? ????? ???? ???????? ?????????? ? ?? ?? ????? ???? ? ???? ???????? ????????? ???? ?????? ?? ??? ???? ????? ???? ????? ???? ?? ? ????????? ?? ???.

????? ?????? ?? ???????? ?? ????, ??? ?? ???????? ??? ?? ?? ???? ??????? ????????, ?? ????? ???? ???? ???? ????????

?????? ???????? ?????? ??????? ?? ?? ?? ????????? ????????? ? ??????? ?????, ???????? ????????, ????? ?? ???????, ? ?? ?? ?????? ??????????, ? ?????????? ?? ????, ?????? ? ???? ?? ????? ?? ???????? ?? ???? ????, ? ????? ?? ???????? ?? ????, ???? ??.

Српски менталитет карактеришу изненадни подвизи кратког даха, понесеност која прво улије наду, али капитулира у завршници, све се то после правда вишом силом и некаквом планетарном неправдом што само на нас вреба.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

????????, ????? ????? ?? ???, ? ??? ?? ????? ??? ?? ???, ?? ?? ????? ??? ?? ?? ???? ??????.

????, ? ????? ? ???? ??? ????? ?? https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4112.msg108553.html#msg108553 ??? ?? ?????? ??? ?????? ?????? ?? ?????????-?????????? ??????? ?? ?????? ??????????????? ???????. ??????, ??????? ???? ?? ?????? ????? ?? ???? ?? ???? ?????? ? ???????? (???? ?????????? ?? ?? ????? ?? ??????, ?????? ??? ?? ??? ??????). ?????, ???? ???? ???? ????? ????????? ????? ????????? ?? ?????? ???????, ? ???? ???? "????????" (????????) ?? ?????? ??? ? ?? ???????? ??????? ??????? (??????? ????: "???? ?? ???? ??????? ? ?????? ???? ???????") ??????? ?? ?????????. ??, ?????? ?? ?????? ??? ?? "??????? ??????????"? ???? ??? ????? ??????????

??? ??? ??? ????????, ???? ???? ?? ?????? ?????????? ???? ???? ?? ?????? ???? ?? ???? ?? ????? ????????? ?? ????? ???? ?????????? ??? ??? ???? ??????? ????? ?? ????? ???? ?????????, ?? ???? ????????? ?? ????????? ???????, ???? ????????? ????????????? ????????

????? ????? ???? ?? ?????? ?????? ???? ????? ??????? ?? ????? ??? ???? ????? ?? ???? ????????? ?? ????? ???? ?????????:

?????? ?? ??? ??? ????? ??? ????? ??????, ?? ???? ?? ?? ????? ?????? ???? ?? ?? ???? ???? ??? ???????" (????. 3,14)

????? ??? ??? ??? ?????, ?? ???? ?? ????. ?? ???? ?? ???? ? ?? ???????? ? ????????

Српски менталитет карактеришу изненадни подвизи кратког даха, понесеност која прво улије наду, али капитулира у завршници, све се то после правда вишом силом и некаквом планетарном неправдом што само на нас вреба.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Јустинијане, људска душа и демони (или анђели) нису исте природа, те их не можеш изједначавати. Ништа створено не може да постоји по себи, јер је створено из небића. Исто важи и за душу и за човека целог и за анђеле и за демоне. Шта о томе каже свети Максим (узимам њега пошто он сажима мишљења свх великх источних отаца пре њега):

"Јер као што је Бог својом безграничном силом све створио и привео у постојање, тако све одржава, обједињује и ограничује; повезује промислом својим једно с другим и са Собом и духовна и материјална бића. И као узрок и почетак њихов и циљ држи око себе ствари по природи раздвојене једне од других, чинећи их да се повезују међусобно, силом једне повезаности са Собом као Почетком."

из Мистагогије

Ево и светог Григорија Паламе:

"Ниједно биће које на тваран начин постоји и живи, не би се могло назвати самобићем и саможивото. Јер, свако од њих постоји и живи по заједничарењу у истинском Животу."

Ево и светог Дионисија Ареопагита, чији су списи инспирација многим светим оцима:

"Нису (говори за демоне) без икаквог учешћа у добру, будући да постоје и живе и мисле, и будући дау њима нечелно постоји некакав нагон жеље."

А ево поново светог Максима који нека размишљања на тему бесмртности душе на овом форуму разобличава као јелинску маштарију (били ви тога свесни или не):

"Грчки философи, говорећи дасуштина створених бића од вечности сапостоји са Богом, а дасу од њега добили само својства (типично Платоново учење о Демијургу, моја примедба), веле да природа нема ништа супротно, него супротности постоје само у својтвима."

Да овде станемо и објаснимо о чему се ради. Јелини су тврдили да су материја као и идеје (форме) вечне. Душа, као идеалан човек, постоји вечно, нестворена је. Материја само добија од старне Демијурга облик, на основу вечно постојећих идеја. Телесни човек није ништа до душа утиснута у материју, кажњена душа, душа у тамници тела. За Јелине је било сулудо говрити да је душа смртна, јер она нема почетка, нема ништа наспрам себе, како свети Максим каже, осим бића, постојања. Напротив, хришћанска мисао учи да створена бића имају свој почетак, те да наспрам себе имају непостојање, небиће. Но, дачујемо шта даље каже свети Максим:

"А ми кажемо да само Божанска суштина (или Божанска природа, обратите пажњу на ово, па размислити следећи пут кадатврдите даје душа бесмртна по природи) нема ништа себи супротно, као вечнопостојећа и бесконачна, која вечнос дарује другим природама (дакле, бесмртност створене природе, а и душа је створена природа, јесте благодат, дар Божији), док је природи створених бића супротно небиће, И У ВЛАСТИ САМОПОСТОЈЕЋЕГ (БОГА) ПОСТОЈИ ЊИХОВО ВЕЧНО БИЋЕ ИЛИ НЕБИЋЕ, јер су неизменљиви његови дарови."

Сада посебно обратите пажњу  на наставак:

"Отуда природа створених бића и постоји вечно и постојаће СВЕДРЖИТЕЉСКОМ СИЛОМ ДРЖАНА, иако има небиће за своју супротност, као што је речено, као она која је из небића у биће произведена, и у вољи Његовој има биће или небиће."

Главе о љубави, свети Максим Исповедник

Упоредите ово са учењем сватог Атанасија и видећете да и он, пре светог Максима, говори исто. Створена природа је смртна по себи јер је створена, има небиће насупрот себи. Међутим, кадато каже +Игнатије њега оптуже даје јеретик. Но, да чујемо светог Атанасија:

"Наиме, створења као нешто друго у односу на Творца, немају по суштини ништа заједничко са њим, већ се налазе изван Њега јер су створена Логосом Његовим по Његовој благодати и вољи, тако данекада могу и престати дапостоје, ако тако усхте Онај Који их је створио."

Сад, упоредимо ове отачке мисли са нашим уобичејеним ставом дадемони, душа, анђели или пта већ не могу да умру, односно не могу дасе врати у небиће. Да, не могу, али не силом своје природе, већ вољом Творца и Сведржитеља. Упорним тврдњама да је душа парекселанс образац бесмртности, негирамо да је Бог не само Творац већ и Сведржитељ. Зашто би био Сведржитељ ако нешто може постојати само по себи?

Да закључимо са још једном мишљу светог Максима. Ово исто говори и +Игнатије, али њега, ето, неки оптужују да је јеретик, јер учи да душа није и не може бити бесмртна парекселанс:

"Сви који су своје биће примили од Адама по закону рађања у мукама, имају рађање неизбежно, односно и против њихове воље, повезано са смрћу, која је прибројена њиховој природи."

Дакле, јели душа део наше природе? Јесте. Јели смртност прибројана нашој природи? Јесте. Је ли душа бесмртана? Јесте, благодаћу Божијом - али душа није никакав бестелесни демон, нити дух, нити Платонова идеалистичка фантазија. Душа, у хришћанском схватању, је сасвим нешто друго.

Чаки и демони своје постојање дугују Богу. Самим тим што постоје они у себи имају честицу добра, јер постојање је од Оног Који Јесте. Њихова је слободна воља што су ту честицу добра, тај даровани драгуљ, окренули ка небићу, ка отуђењу од Бога. Тиме су створили, како каже свети Дионисије Ареопагит, параипостас, непостојћеће биће - зло. Зло, пакао, нема ипостас по себи. Оно није биће. То је погрешна употреба дароване природе. Пакао је творевина наше воље, а не Божије стваралачке енергије.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

?????, ???? ???? ??? ???? ???????? ?????. ???? ???????? ?????????? ????? ???????? ?????. ?? ?? ???? ?????????? ?????, ????????? ??????? - ??? ???? ???? ??????? ?????????? ?????, ???? ???, ???? ????????? ???????????? ?????????. ????, ? ??????????? ????????, ?? ?????? ????? ?????.

???? ? ?????? ????? ????????? ?????? ????. ????? ??? ??? ??????? ??? ? ???? ????? ??????? ?????, ??? ????????? ?? ?? ???? ???? ?????. ?????? ?? ???????? ???? ??? ?? ?? ??????? ?????, ??? ???????? ??????, ???????? ?? ??????, ?? ??????? ?? ????. ???? ?? ????????, ???? ???? ????? ????????? ?????????, ???????????, ???????????? ???? - ???. ???, ?????, ???? ??????? ?? ????. ??? ???? ????. ?? ?? ???????? ???????? ???????? ???????. ????? ?? ????????? ???? ????, ? ?? ?????? ??????????? ????????.

??? ?? ???? ? ???????? ? ??????? ?????????, ???? ?? ???? ???????? ????? ?? ????? ???? ? ???? ????, ?? ?? ?? ???????? ??????? ?? ????.

??.?????? ??????????, ?? ???? ? ????

?? ?? ?? ???? ?????????

?? ?????? ?? ????? ??? ?? ?????? (?? ?????? ???????) ??????? ??????????. ? ?? ???? ????? ???????? ?? ?????? ????????? ??????. ??????? ?? ?????????? ???? ???? ?????????? ???? ?? ????, ?????? ?? ? ??????? ???? ???? ????. ??? ??? ??? ?? ?????????? ??????? ????????? ?????? ????????? ????. ???? ???? ??? ??? ?? ??????????, ?? ?? ??????????. ? ?????????? ?? ???????. ? ??????? ?? ??????????. ??? ??? ?? ?? ?????? ??????????, ????? ?? ?? ?? ??????? ?? ?????????? ??????. ? ??? ??? ?? ?????????, ?? ???? ?????????. ????? ????, ?????? ?? ?? ???? ?????? ? ???? ?????????? ?? ?????????? ??????, ?? ?????? ?? ?? ????????? ? ????????????, ??? ?? ???? ???? ???????????? ? ????????.

? ????, ??? ??? ?? ??????? ?? ????? ??????, ???? ? ????? ???? ??????? ??????, ???? ?? ?????? ?? ?????????, ? ??????? ??? ??? ?? ?????????? ?? ?? ?????????? ????. ? ??????? ?? ??? ???????? ?? ??????????? ??????. ???, ???, ??? ?? ?? ??????? ?? ????? ??????, ???? ??? ?????????? ??????? ???? ?? ????, ??? ??? ?? ???? ????????????, ?????? ?? ???????? ?? ????, ??? ????? ??? ?? ???????????? ??????? ?? ?? ?? ???? ????????[5]. ??? ??? ?? ???? ?????, ?????????? ??. ??? ??? ?? ??????????, ????????? ??. ????????? ?? ????????????. ? ???????????? ?? ????????. ????? ????, ??? ?? ???? ????????????, ??? ??? ?? ???? ????????, ???? ?? ??? ???????????? ???????? ?????????? ????????.

? ???: ??? ??? ?????????? ??????? ???? ?????????? ???, ???? ??? ??? ?? ??????? ?????????? ????, ???????????? ??. ??? ?? ??? ??? ?? ??????? ?????, ????? ?? ??? ? ?????????. ??? ???? ???? ?????? ??? ???? ????????, ??????? ? ?????, ??? ??? ?? ? ?????? ?????? – ??????, ?????, ??????? ? ?????. ? ??? ???? ?? ???????????, ????????????, ?????? ? ???? ??????. ?? ????, ??? ?? ?? ?????? ?? ?????? ? ???????. ?????, ??? ?? ????????.

Српски менталитет карактеришу изненадни подвизи кратког даха, понесеност која прво улије наду, али капитулира у завршници, све се то после правда вишом силом и некаквом планетарном неправдом што само на нас вреба.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Александре, слажем се са наведеним, нешто слично сам писао негде па ћу после на копи-пејст него ме је само бунило како и поред изласка из заједнице са Богом нешто може имати постојање.

копи-пејст каже klapklap: Логички: душа настаје онога тренутка када и тело. Не настаје пре тела јер дотад није нигде постојала. Дакле, ако има почетак мора имати и крај. Међутим, и души и телу претходи личност која је створена по образу Господњем. Човек има почетак и крај - спада у категорију створене реалности и пропадљив је а Бог нема почетак и крај - спада у категорију нестворене реалности и бесмртан је. Човек не може црпети постојање из своје природе јер је пропадљив, но само из Божије природе јер је само Бог непропадљив. Свако ко живи изван литургијске заједнице са Богом - која је улазак у однос између Оца, Сина и Светога Духа - нема постојање. То што можемо да дишемо, мислимо, крећемо се, итд. још не значи постојање јер је пролазно. Чим је нешто пролазно - значи да није више вечно. Зато на Литургији приносимо и време на освећење, да се и оно овековечи, јер је само по себи показатељ пропадљивости а што се најбоље види на нашем телу. То што људи постоје изван заједнице са Богом још не значи живот. Свети Максим Исповедник истином (животом) назива будуће стање ствари а то је одгонетка за личну бесмртност јер се оно показује у свеопштем васкрсењу. Међутим, превидевши благодат васкрсења, јавила се девијација аутоматске бесмртности самим уласком у свет, што опет има своје порекло у египатској религији, грчким утицајима, итд. Где је душа до Другог Христовог доласка? Нигде, нема свест о себи. Имамо временски проблем који не поимамо у светлости Сећања Божијег које ће све васкрснути (зато се врше и молитвени помени за упокојене, да их Бог спомене, не заборави у Последњи Дан). Међутим, онај ко је умро нема свест о себи, баш као што ни човек док спава не размишља о себи ко је и где је. Неко ко је умро пре 1000 година, када наступи свеопште васкрсење не може знати колико је година прошло, њега ће од последњег догађаја смрти делити само један тренутак сећања. Идеја загробног живота је опозиција Христовом васкрсењу. Научници су доказали да када човек умре, његово тело се разлаже а честице настоје да опет после одређеног времена дођу у целину - што је опет икона васкрсења. Такође, у складу са тим, неко други је рекао да тело, дакле и душа, не напушта границе овога света. Треће, св. Јован Златоусти је рекао да без обзира што смо смртни, самим тим што имамо могућност да опет оживимо, више и не постоји коначност смрти. Даље, Бога Сина не наводи да се оваплоти због Адамовог греха, већ лична жеља јер је свет створен за Њега, Он би се оваплотио и да Адам није погрешио. Када би га условљавао Адамов грех, Бог не би био слободан. Уосталом, логички, да је душа бесмртна не бисмо ми тако пуно патили за онима који су умрли јер бисмо нашли утеху у сазнању да су на бољем месту. Међутим, интуитивно, смрт је жалац која нас је одвојила од вољеног бића и баш зато се она показује јединим непријатељем. Утолико је слава Васкрсења већа. Такође, један професор је добро приметио да Христос када каже разбојнику на крсту: "Данас ћеш са Мном бити у Рају", то "данас" није временски "исправно", јер Христос Васкрсава у трећи дан а они су били разапети у петак. Опет временски проблем, односно, показатељ есхатолошке свести. И да Христос није умро, не би цела творевина тек тако занемела са својим помрачењем, итд.што само показује колико је терет смрти велико зло.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

@Јустинијан

Ја ти наведох цитате из више дела светог Максима и не само њега. Ово што ти нудиш јесте Максимово научно размишљање, дијалог терминима тадашње науке. Међутим, ни ту свети Максим не мисли оно што ти желиш да му учиташ, а доказ су ти горњи цитати. Ако те интересије иамше преведених дела светог Максима па читај.

Да ти дикажем да свети Максим говори о науци и филосифији свог времена, погледај шта о истом питању каже Платон крпоз уста Сократа у делу Федон:

"Пошто као идеја припада умственом свету, душа је проста (т. несложена), божанска, неразложива и непропадљива. Сходно томе она је бесмртна, јер и за њу важи закон једнакости А=А."

Видиш, веома слично као код светог Максима. Дакле, ово што говори свети Максим у одељку о души је говор философије његовог времена. Ако желимо да ипак упознамо своју веру морамо светитеље датумачимо у коплетном њиховом богословском опусу. Овакво тргање ствари из контекста може на само довести до погрешних закључака.

Да, и демони ће постојати вечно благодаћу Божијом, а не својом бесмртном природом - јер бесмртну природу и немају, њу има сам Бог. Свако тумачење постојања без зависности од Бога јесте идолопоклонство и најобичнија платонштина.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

Александре, можемо ли, дакле, рећи да демони постоје захваљујући благодати Божијој иако су јој окренули леђа (личност)?

Link to comment
Подели на овим сајтовима

??????????, ?????? ??, ?????, ???? ?? ?????? ??????? ??????????? ????????? ??????? ???? ?? ??? ???????? ???? (???????)?

???????. ?? ?????? ?????? ????, ??? ?????? ?? ????????. ???????? ????? ?????? ? ??????? ?? ????? ??????, ?????? ??????, ???? ? ?? ?? ?????? ???? ??????????. ?????, ??? ???? ????????? ??????? ??? ?? ???????? ????????, ?? ?? ????? ? ??????. ????????????, ??? ????? ???? ???? ????? ?? ?? ? ??? ? ????? ????????? ???? ?????? ??????. ???????, ?? ?? ??? ??????? ?? ??? ??????? ?????, ?? ????????? ???? ??? ?? ????????. ????? ?? ?????? ?????????? ?????? ?????? ? ??????? ???????.

??? ?? ??? ?????? ?? ??????????, ? ???? ??? ??????? ?????????. ?? ?????? ??????? ???????, ??? ?????? ?? ???????? ? ??????? ?????????? ?????. ?????? ???? ?????????? ? ????? ???? ???? ????????. ??, ?? ?? ? ?????? ????? ?????? - ??? ?? ???????, ?? ? ???? ???????????, ?????? ??? ???? ??????????. ??????? ?????? ?????? ?? ????????? ???? ???????? ?????? ??????? ????? ? ????????. ?? ?? ?????? ????? ?? ??? ???????? ????????, ?? ?? ???????? ? ????? ???? ???? ? ????? ?? ??? ? ??????.

?????, ???? ?????????, ????? ??? ?? ????????, ??? ??????????? ? ??????????? ???????? ???????. ?? ???????? ???? ???? ???? ? ?????????. ?? ?? ????????????? ? ???????????? ????????, ??? ?? ?????? ? ??????????. ???? ???? ??? ??? ????????, ??? ?? ? ????????? ??????. ???? ???? ? ??????? ?? ??? ?????????? ???? ?? ?????? ??? ??? ?????. ???? ???? ? ?? ??????.

Link to comment
Подели на овим сајтовима

??????????, ?????? ??, ?????, ???? ?? ?????? ??????? ??????????? ????????? ??????? ???? ?? ??? ???????? ???? (???????)?

???????. ?? ?????? ?????? ????, ??? ?????? ?? ????????. ???????? ????? ?????? ? ??????? ?? ????? ??????, ?????? ??????, ???? ? ?? ?? ?????? ???? ??????????. ?????, ??? ???? ????????? ??????? ??? ?? ???????? ????????, ?? ?? ????? ? ??????. ????????????, ??? ????? ???? ???? ????? ?? ?? ? ??? ? ????? ????????? ???? ?????? ??????. ???????, ?? ?? ??? ??????? ?? ??? ??????? ?????, ?? ????????? ???? ??? ?? ????????. ????? ?? ?????? ?????????? ?????? ?????? ? ??????? ???????.

??? ?? ??? ?????? ?? ??????????, ? ???? ??? ??????? ?????????. ?? ?????? ??????? ???????, ??? ?????? ?? ???????? ? ??????? ?????????? ?????. ?????? ???? ?????????? ? ????? ???? ???? ????????. ??, ?? ?? ? ?????? ????? ?????? - ??? ?? ???????, ?? ? ???? ???????????, ?????? ??? ???? ??????????. ??????? ?????? ?????? ?? ????????? ???? ???????? ?????? ??????? ????? ? ????????. ?? ?? ?????? ????? ?? ??? ???????? ????????, ?? ?? ???????? ? ????? ???? ???? ? ????? ?? ??? ? ??????.

?????, ???? ?????????, ????? ??? ?? ????????, ??? ??????????? ? ??????????? ???????? ???????. ?? ???????? ???? ???? ???? ? ?????????. ?? ?? ????????????? ? ???????????? ????????, ??? ?? ?????? ? ??????????. ???? ???? ??? ??? ????????, ??? ?? ? ????????? ??????. ???? ???? ? ??????? ?? ??? ?????????? ???? ?? ?????? ??? ??? ?????. ???? ???? ? ?? ??????.

?????, 0202_238 ???? ???? ??? ?????????...

Link to comment
Подели на овим сајтовима

  • Чланови који сада читају   0 чланова

    • Нема регистрованих чланова који гледају ову страницу
×
×
  • Креирај ново...