Појам, порекло и феномен крсне славе и каквог додира има са Литургијом?

[Никола Ђоловић]

Тему сам поставио жељан неког конкретног одговора. Колико имамо неке податке корени варирају, чини ми се, од Св. Саве. Српски народ је до примања православне вере у 9. веку заснивао своју веру на паганским и многобожачким митовима. Пошто се тај утицај паганизма на Црквено тло одржао и за време Св. Саве, он почиње да уводи прослављање светитеља у Христу као опозицију другим идолима који су у то време постојали. Такође, постоји податак да и за време Турског ропства, Срби нису увек имали слободу вероисповести, па се уместо одласку у Цркву на Литургију прибегавало "кућном богослужењу" у напору да се одржи континуитет Литургијског сабрања, где би домаћин куће на неки начин иконизовао свештеника а колач и вино замену за Евхаристију. Такође, узимам у обзир и то да друге православне земље немају крсну славу (Бугари, Румуни, Грци, Руси...). Немам ништа против крсне славе, само постављам питање неком искуснијем, колико такво празновање има додира са Литургијом? Јер ако је Св. Сава прибегао таквој одлуци из педагошких разлога која дотад није постојала, колико је "исправно" славити славу? Нарочито, ако узмемо за пример да је пуно Срба који се диче својом побожношћу у "крсно-славском" уместо у Литургијском смислу и што још увек у многим деловима Србије постоји паганско наслеђе које се рефлектује на живот Цркве као непроменљиво "предање" сумњивог порекла. Слично растојање налазим и утоме што неки бркају нацију и веру доводећи их на ранг поистовећења.

Имате ли ви неке изворе и мишљење? Хвала.

[Justin Waters]

Зашто празновање мора имати додира са Литургијом?

Ево чист пример, освештање водице, куће или имања, има ли какве везе са Литургијом?

[Макрина]

????? ?????????? ???? ????? ?????? ?? ???????????

??? ???? ??????, ????????? ??????, ???? ??? ?????, ??? ?? ????? ???? ?? ???????????

?????? ??.

????????? ????? ?????? ????? ??????,?? ?? ?? ??????? ?? ??? ??????? ????? ??????? ??????????,??????????? ?????? ???????????? ???????,?? ????? ??????? ???? ???????? ?? ??? ? ??????.

?? ???? ?? ?? ???? ???? ? ?????? ??? ??????? ?????? ???????? ??? ?? ? ????? ???? ???????? ?????? ?? ??? ?????????? ? ????????????? ?? ??? ???.

?????,??? ????? ??????????? ?????? ??????????? ???? ? ???? ???? ?????-?????? ?????? ??????????? ????? ????????? :smiley:

???? ?? ??????????? ????? ? ?? ???? ?????. dada

[Marko Vesic]

Ово је стварно добро питање. Ја сам сличан разговор хтео да поведем када сам поставио питање о Требнику, али некако то питање није заживело.

Овде дефинитивно неке ствари треба појаснити. Није тачно то што етнолози причају како је наша Крсна слава настала од неких паганских богова. Јер да је тако онда треба поставити логично питање, а што онда ни у једном другом народу не постоји сличан обичај? Па нисмо само ми били многобожци, ту су Јелини, Римљани, Германи, Британци... па цела Европа је многобожачка била. Што се ни у једном другом народу није развио такав обичај прослављања светитеља? Замислимо се за тренутак, да ли су Јелини били мање везани за своја божанства од нас? Да ли су Руси или било који други словенски народи мање били везани за словенска божанства? Шта само смо ми једини на свету били толико залуђени са тим словеским идолима, да не можемо без њих ни у Хришћанству?

Тачно је то да је у време туркократије стање било ужасно. Али да се разумемо није оно увек тако било. Срби су рецимо под св. Стефаном лазаревићем имали политички јаку и културно веома развијену државу у Европи да некажем можда и најјачу. А опет Стефан је признавао врховну власт Турака и био је њихов вазал. Сам је водио многе ратове за Турке. Наша историја под Турцима није баш тако црна како је ми приказујемо. Јесте било тешко и страшно, али не тако. Прво Турци када су продрли у Европу били су највећа војна и економска сила, која је била на врхунцу своје културе. Било је времена под Турцима кад је свим хришћанима било релативно добро. Када су Турски официри били господа, а војници главом плаћали за украдену кокошку. Међутим та империја је врло брзо почела да пропада. Јачали су турски бегови и паше а централна власт је слабила. Е тад настаје проблем за хришћане под Турцима. И то је време сурових прогона. Овде треба истаћи још једну чињеницу. Наиме, Срби су под Турцима вечито правили неке буне. То су чинили и кад треба и кад нетреба. Ако би аустријанци заратили са Турцима зову Србе, ови крену, Турци се организују, Аустријанци побегну и Срби награбусе. И то је тако било вековима. Стим што су улоге мењали Аустријанци и Руси. Кроз те њихове играрије ми смо и изгубили патријаршију и многе повластице и привилегије. Али што је много важније од тога многи наши манастири су остајали без веома важних драгоцености. Да поменемо само да су Турци играјући се са Аустријанцима спалили мошти св. Саве. Само је то довољно што су нам урадили.

Дакле нема места томе да се слављење Славе развило из копирања Литургије или замене за њу.

[Justin Waters]

??? ?? ??????? ????? ??????. ?? ??? ?????? ???????? ???? ?? ??????? ???? ??? ???????? ?????? ? ????????, ??? ?????? ?? ?????? ???? ????????.

???? ??????????? ???? ?????? ????? ?????????. ???? ????? ?? ??? ???????? ??????? ???? ?? ???? ????? ????? ??????? ?? ????? ????????? ??????. ??? ?? ?? ???? ???? ????? ????????? ??????? ??????, ? ??? ???? ?? ? ?????? ?????? ?????? ?? ??????? ?????? ??????? ?? ????? ???? ?? ???? ??????????, ?? ?? ??????, ???????, ???????, ????????... ?? ???? ?????? ?? ???????????? ????. ??? ?? ?? ? ?????? ?????? ?????? ???? ?????? ????? ?????? ??????????? ?????????? ????????? ?? ?? ????????, ?? ?? ?? ?????? ???? ???? ?????? ?? ????? ????????? ?? ???? ?? ?? ?? ???? ??? ???? ???? ????? ????????? ?????? ???? ???? ?????? ?? ????????? ?????????? ??? ???? ??? ?? ?????? ?? ????? ???? ?????? ???????? ?? ??? ????????? ???????, ?? ?? ?????? ??? ??? ?? ? ????????????

???? ?????? ?? ?? ????? ???? ????? ????????? ??????????, ?? ?? ?? ??????? ???????? ?? ??????? ????????. ???? ?? ?????? ??? ?? ??? ???? ??? ?????? ??????????? ????????? ?????? ? ???? ???????? ??????, ??? ??? ?????? ?????? ? ???? ?????? ?????????, ? ??? ?? ?? ??? ?????? ???? ?? ????? ????? ? ????? ??????????? ????, ???? ? ?????? ?? ?? ????? ?????? ?????????? ?? ????? ????? ???? ?? ?? ??????? ??????????? ?????, ??????? ???? ???? ????????, ?? ?? ? ?? ???? ???? ??? ????. ??????????? ?? ???? ???? ????? ???? ??????????? ?????????? ????????? ?????? ?? ????? ????? ??? ??????? ??????, ???? ? ?? ???? ???? ?????. ?? ??? ?? ???????? ??????, ??? ?? ????? ????? ????? ???????????? ??????, ???? ???? ?? ?? ???? ????? ???? ??? ?????? ???????????? ??????? ??? ??? ?? ???????????? ???????, ?? ?? ???????? ??? ???? ??????????? ??????, ?? ???? ???? ??????? ??????. ???? ????? ????????? ??????, ?? ?? ?? ????? ???? ??????? ??? ??????? ?????? ?? ?? ????? ???? ??????? ????? ???? ?? ????? ???????????, ??? ?? ????? ??????? ????? ???? ?? ???????? ? ?? ??????? ???????????

??? ?????? ?? ??? ???????. ??? ??????? ?? ? ?????? ????? ?????? ??????????? ???????? ????? ?? ????????? ?????? ? ????? ??? ???????, ???? ?? ?????? ?? ?? ??? ???? ??????????? ????? ? ?????? ?????? ?? ?????, ??? ?????? ???? ?? ????????? ?? ????????????? ???????.

[Marko Vesic]

Е сад да се вратимо на тему.

Ако погледамо Требник тамо можево видети многе требе или обреде који су такође Свете Тајне у Цркви као што је рецимо крштење или миропомазање. Ту имамо освећење њиве, бунара, освећење кухињских судова који су опогањени... освећење житнице која је опогањена изметом... освећење жита које је опогањено. благосиљање соли... и још многе друге ствари.

Све то произилази као додатак и продужетак Литургије. Наиме ако Литургија представља освећење времена и простора кроз сједињење човека са Богом, и човеково благодарење Богу ѕа све. Онда је нормално да човек жели да се Литургија никад не заврши... нормално је да свим срцем жели Есхатон. Међутим како смо ми ипак и даље ограницени природним датостима, то ми не можемо стално да учествујемо на Литургији. Једноставно морамо неки пут и да једемо, а да би јели морамо и да створимо ту храну (није битно да ли радили у фабрици за плату или копали кукуруз). ЗАто човек хтео нехтео мора да се посвети и реалности у којој живи. Али то несме да га спречава у његовом општењу са Богом.

Зато постоје сви9 ти обреди у Требнику. Дакле, ми освећујемо водицу у дому не зато што је то неки магиски ритуал или зато што се ваља. НЕ. Ми водицу освећујемо управо јер желимо да Бог нас освети и насш дом. Иначе сва освећења су заправо призив Светог Духа да освети те предмете све је то епикелеза.Освећење треба да изврши неку промену у предмету и он постаје нешто што није био. Све што постоји на тај начин постоји да би човеку омогућило, боље рећи помогло да комуницира са Богом.ЗАто се и вода освећује у нашим домовима. Зато се и реже Славски колач...

Видимо дакле да је све то продужетек Евхаристиског сабрања. Тако ће земљорадник хтети да Богу принесе своју њиву па ће је свештеник благосиљати. Виноградар или воћар ће кроз обраду воћњака разговарати са Богом и зато ће настати литија на св. Трифуна. Јер управо Бог свог светитеља прославља кроз заштиту воћара... И зато то литија по воћњацима треба да извире из литургије као њен продужетак. И све друго што радимо све треба да је Литургијом одређено. Тек на тај начин можемо имати праву слику неког свештеног чинодејствија.

из ове перспективе тотално је глупо да се на Спасовдан у Београду организује некаква литија која тотално гура у други план Литургију. а сви ми који живимо у Београду сведоци смо како се чак и време почетка Литургије у Београдским храмовима помера због литије... Мислим да је то извртање и једног и другог богослужења.

[Marko Vesic]

???? ?????? ?? ?? ????? ???? ????? ????????? ??????????, ?? ?? ?? ??????? ???????? ?? ??????? ????????. ???? ?? ?????? ??? ?? ??? ???? ??? ?????? ??????????? ????????? ?????? ? ???? ???????? ??????, ??? ??? ?????? ?????? ? ???? ?????? ?????????, ? ??? ?? ?? ??? ?????? ???? ?? ????? ????? ? ????? ??????????? ????, ???? ? ?????? ?? ?? ????? ?????? ?????????? ?? ????? ????? ???? ?? ?? ??????? ??????????? ?????, ??????? ???? ???? ????????, ?? ?? ? ?? ???? ???? ??? ????. ??????????? ?? ???? ???? ????? ???? ??????????? ?????????? ????????? ?????? ?? ????? ????? ??? ??????? ??????, ???? ? ?? ???? ???? ?????. ?? ??? ?? ???????? ??????, ??? ?? ????? ????? ????? ???????????? ??????, ???? ???? ?? ?? ???? ????? ???? ??? ?????? ???????????? ??????? ??? ??? ?? ???????????? ???????, ?? ?? ???????? ??? ???? ??????????? ??????, ?? ???? ???? ??????? ??????. ???? ????? ????????? ??????, ?? ?? ?? ????? ???? ??????? ??? ??????? ?????? ?? ?? ????? ???? ??????? ????? ???? ?? ????? ???????????, ??? ?? ????? ??????? ????? ???? ?? ???????? ? ?? ??????? ???????????

???? ???? ??? ??? ?? ? ????? ?????? ??????????? ?????????. ???????? ?? ????? ???? ?? ??????? ? ????? ? ?? ?????. ?? ? ??? ??. ????? ???? ?? ???????? ???? ???????? ???? ???? ???? ????????. ??? ?? ????? ?????????? ???????: ??? ? ???????? ????? ?? ?? ????? ?? ?? ????????? ?????? ??????, ??? ??? ????? ?? ????? ?? ?????? ?????, ?? ?????? ?????, ?? ??????? ????? ???? ?? ?????? ???????? ?? ????? ? ??? ????? ????... ?? ?? ??? ???? ????? ???????. ??? ?? ? ????? ???? ????? ??? ? ??? ??? ?? ???? ?? ???? ?? ????? ? ???????? ???? ??????, ? ??? ??? ???? ?? ?????? ?? ???????? ??????? ???????? ??? ???? ??????.

???? ???? ? ????? ???? ????? ?? ?? ???????? ????????? ? ?? ? ???????? ??? ?????? ? ????????? ?? ??. ????? ????? ?????? ????? ?????? ????? ?????, ? ?? ?? ????????. ???????? ?? ?????? ? ???? ????? ?????????? ???? ??? ??????. ??? ? ?? ?????? ????? ?? ???? ??????????.

??? ??? ??? ????? ?????? ?????? ???????? ? ?? ???? ?? ?????? ????? ? ????? ?? ??????????. ?? ????????? ??????? ?????? ?? ? ????????? ???? ???? ??? ?????? ?? ?????? ????????, ???????? ? ?????. ??? ?? ?? ????? ?????? ???? ???? ???? ?? ?????????, ??? ???? ???????... 

[Адмирал]

???? ?????? ?? ?? ????? ???? ????? ????????? ??????????, ?? ?? ?? ??????? ???????? ?? ??????? ????????. ???? ?? ?????? ??? ?? ??? ???? ??? ?????? ??????????? ????????? ?????? ? ???? ???????? ??????, ??? ??? ?????? ?????? ? ???? ?????? ?????????, ? ??? ?? ?? ??? ?????? ???? ?? ????? ????? ? ????? ??????????? ????, ???? ? ?????? ?? ?? ????? ?????? ?????????? ?? ????? ????? ???? ?? ?? ??????? ??????????? ?????, ??????? ???? ???? ????????, ?? ?? ? ?? ???? ???? ??? ????. ??????????? ?? ???? ???? ????? ???? ??????????? ?????????? ????????? ?????? ?? ????? ????? ??? ??????? ??????, ???? ? ?? ???? ???? ?????. ?? ??? ?? ???????? ??????, ??? ?? ????? ????? ????? ???????????? ??????, ???? ???? ?? ?? ???? ????? ???? ??? ?????? ???????????? ??????? ??? ??? ?? ???????????? ???????, ?? ?? ???????? ??? ???? ??????????? ??????, ?? ???? ???? ??????? ??????. ???? ????? ????????? ??????, ?? ?? ?? ????? ???? ??????? ??? ??????? ?????? ?? ?? ????? ???? ??????? ????? ???? ?? ????? ???????????, ??? ?? ????? ??????? ????? ???? ?? ???????? ? ?? ??????? ???????????

???? ???? ??? ??? ?? ? ????? ?????? ??????????? ?????????. ???????? ?? ????? ???? ?? ??????? ? ????? ? ?? ?????. ?? ? ??? ??. ????? ???? ?? ???????? ???? ???????? ???? ???? ???? ????????. ??? ?? ????? ?????????? ???????: ??? ? ???????? ????? ?? ?? ????? ?? ?? ????????? ?????? ??????, ??? ??? ????? ?? ????? ?? ?????? ?????, ?? ?????? ?????, ?? ??????? ????? ???? ?? ?????? ???????? ?? ????? ? ??? ????? ????... ?? ?? ??? ???? ????? ???????. ??? ?? ? ????? ???? ????? ??? ? ??? ??? ?? ???? ?? ???? ?? ????? ? ???????? ???? ??????, ? ??? ??? ???? ?? ?????? ?? ???????? ??????? ???????? ??? ???? ??????.

???? ???? ? ????? ???? ????? ?? ?? ???????? ????????? ? ?? ? ???????? ??? ?????? ? ????????? ?? ??. ????? ????? ?????? ????? ?????? ????? ?????, ? ?? ?? ????????. ???????? ?? ?????? ? ???? ????? ?????????? ???? ??? ??????. ??? ? ?? ?????? ????? ?? ???? ??????????.

??? ??? ??? ????? ?????? ?????? ???????? ? ?? ???? ?? ?????? ????? ? ????? ?? ??????????. ?? ????????? ??????? ?????? ?? ? ????????? ???? ???? ??? ?????? ?? ?????? ????????, ???????? ? ?????. ??? ?? ?? ????? ?????? ???? ???? ???? ?? ?????????, ??? ???? ???????... 

    ???? ?? ?? ???? ?????? ??????? ????? ?????-?? ?? ??? ?? ?????????? ?? ?? ??????? ?? ?? ????? ??????-? ???? ????????????? ?????.??? ?? ????? ????? ????? ?????? ????? ???? ?? ????????? ?? ??????????? ?????? ???? ???????? ?????????? ?? ??????????? ?????.??? ?? ?? ???????? ?? ?? ?????????? ?????? ????? ????? ???????? ??? ????? ???????????? ?? ???????????, ??? ????????? ??????? ???? ?????????? ??????? ?? ?????? ?????? ? ??????????? ?????.??????? ?? ?? ? ?????????? ??? ???? ?????????? ?????????? ?? ??????? ?????????? ????? ????????????? ????.

[Guest ага пије млеко]

??? ?????? ?? ??? ???????. ??? ??????? ?? ? ?????? ????? ?????? ??????????? ???????? ????? ?? ????????? ?????? ? ?????

??, ???????. ???? ?? ??.. 0442_feel

? ??? ??? ?? ????? ??????? ????????, ???? ??? ??? ???...

[Guest ага пије млеко]

Код Грака постоји посебан колач које се зове "Василόпита" и спрема се за Нову Годину....то је слатки хлеб са укусом лимуна , од прилике...велике димензије-за целу Цркву...

Такође се над њим обави чин освећења хлеба (одн. колача).....

[Guest ага пије млеко]

Брат Марко је, као и увек до сада, изузетно лепо приказао смисао свих ван-литургијских чинова (треба) у контексту непрекинуте Литургије,која увек траје, јер права Литургија заправо почиње онада када се она у храму заврши....тада се продужава у дело оно за шта смо се молили и освећивали, али и обожили, на заједничком сабрању....

Наиме, додао бих децидирано оно што је Марко говорио о освећивању њиве, бунара, освећивању кухињских судова који су опогањени... освећивању житнице која је опогањена изметом... освећивању жита које је опогањено. благосиљање соли... али и освећивању возила , кућа и сл.

Зашто се све ствари из наше околине освећују?

Једноставно да би биле благословене како би на прави начин првенствено послужиле и служиле нама! Ту се заправо и пројављује онај антрополошки моменат из 1.Мој 1, 28-29 да све што је створено на земљ, да је створено једино ради и за човека и њему једино да служи. А опет човек да све то принесе и узнесе Богу на (уз)дар(је) и славу.....

Требало би некад да напишем како се освећује вода и како то спроводи по кућама у Грчкој....доста је другачије....али то ћу кад будем имао некад више времена...