Јасеновац, зло које се не сме заборавити

[Zayron]

Ауторитет Ватикана = 0.

Ovdje nije riječ o autoritetu, Vatikan nad tobom zaista nema nikakav autoritet, ali Bog ima, Bog koji nekog biskupa ili episkopa postavlja NAD TEBE KAO LAIKA! Pravoslavlje te ni u kom slučaju ne dispenzuje i ne omogućava ti pisati o rimskom biskupu šta god ti padne na pamet isto tako kao ni katolicizam meni što ne dozvoljava pisati o carigradskom ili moskovskom patrijarhu šta mi padne na pamet! To hrišćani ne čine!

[syd]

Ауторитет Ватикана = 0.

To hrišćani ne čine!

Nije tvoje ovde da pricas sta hriscani cine ili ne cine. Prvo hriscani ne kolju decu, a i ne opravdavaju ta klanja, niti ih blagosiljaju. Misom u Petricevcu i blagosiljanjem Pavelica papa je blagoslovio i opravdao klanja dece i neduznih ljudi. Da krenemo od toga. Prema tome, uzdrzi se od ovakvih komentara. Ne spadaju ti.

[Evgenik]

И ти Заироне заиста вјерујеш да Бог "поставља" за "епископе" ликове који силују дјечаке?

Титула Епископа не долази по "службеној дужности институције" како ви мислите,

већ првенствено правилним исповиједањем вјере и свједочењем тог исповиједања животом.

О каквом свједочењу причамо код људи који напаствују дјечаке и тврде да је земља равна плоча,

па још ако им се неко успротиви па то и такво сатанистичко понашање назове правим именом

онда га фино спале живог на ломачи на градском тргу за примјер осталима који мисле својом главом.

[Zayron]

Vrlo me razočarava nivo ka kojem se srozava ova ovakva rasprava. Imao sam o vama mnogo više mišljenje, hrišćanin si ne može dozvoliti svašta pisati o biskupima ili episkopima ma i kad bi oni bili iz te neke ne znam koje i kakve druge Crkve od ovih tri koje sam nabrojao (katoličke, pravoslavne i protestantske). Ja ustvari ne shvaćam k čemu su vam svi ti otvoreni podforumi o ekumenizmu ako nemate u glavi jasno o osnovnim stvarima u hrišćanstvu. A nije vam jasno da ovim stvarno sablažnjavate i strašno vrijeđate svakog drugog za kojeg je njegov biskup Hristovom voljom tamo gdje je i ustvari Hristovom "slikom" ili ikonom metaforički rečeno. Ustvari znate to i sami, ne moram vam na dugo objašnjavati šta i ko je to episkop (nositelj punine svešteničke službe u Crkvi). Za laika je episkop ili biskup uvijek episkopom i biskupom a to bez ogledu na to da li je tim laikom katolik, protestant ili pravoslavac i da li je tim biskupom katolik, protestant ili pravoslavac, inače je to vrijeđanje onog što je poslije Hrista i Duha Svetog u Crkvi najsvetije a to je biskupska služba. Ja zaista to ne mogu razumjet ni shvatit, nadam se da većina ima o tome više znanja i fundamentalnog hrišćanskog respekta! Zaista neshvatljivo.

[syd]

Nego vratimo se nasoj temi.  

Iz Dedijerove knjige: od 1941 do 1945. pronacisticki rezim Ante Pavelica sproveo je neke od najstrasnijih zlocina holokausta, ubivsi vise od 800 000 jugoslovenskih gradjana: 750 000 Srba, 60 000 Jevreja i 26 000 Cigana. U ovim zlocinima hrvatske ustase i muslimanksi fundamentaliste je otvoreno podrzavao Vatikan, nadbiskup zagrebacki kardinal Alojzije Stepinac (1898-1960) i Palestinski veliki muftija Jerusalijma Amin al Husieini. Veliki broj ovih zrtava Pavelicevog rezima u NDH je ubijeno u trecem najvecem logoru u ratu, Jasenovcu, gde je 200 000 ljudi, uglavnom pravoslavnih Srba pobijeno. Nekih 240 000 Srba je prekrtsteno u Katolicku veru od strane fundamentalistickih svestenika, sto je bio deo politike: ubiti trecinu, deportovani trecinu, a pounijatiti trecini" Srba, Jevreja i Cigana u NDH.  

[Zawisza]

Tačno je da hrišćani ne treba da ubijaju, na žalost istorija je puna upravo ratova i ubijanja koje su hrišćani počinili.

Niko se tako i sa takvim poletom nije klao kao hrišćani hrišćane.

Na žalost ovde se stalno imputira klanje i ubijanje od strane naše konfesije i svaki pokušaj da kažemo da je bilo klanja i ubijanja od strane pravoslavne konfesije završava se pretnjama banovanja.

Naravno da to što su pravoslavni klali i ubijali katolike ne umanjuje nimalo zločin ustaša niti se on  može na bilo koji način ekskulpirati .

[Crveni Baron]

...

Veliki broj ovih zrtava Pavelicevog rezima u NDH je ubijeno u trecem najvecem logoru u ratu, Jasenovcu

...

I treba naglasiti "JEDINI" koji nisu napravili nemacki nacisti. Italijanski fasisti su imali logore ali ni jedan logor u kome se vrsilo masovno istrebljenje. Samo nemacki nacisti i njihovi verni sledbenici hrvatske ustaze. I niko vise u svemiru.

[syd]

Tačno je da hrišćani ne treba da ubijaju, na žalost istorija je puna upravo ratova i ubijanja koje su hrišćani počinili.

Na žalost ovde se stalno imputira klanje i ubijanje od strane naše konfesije i

Stvar je u tome sto vasa konfesija, odnosno RKC jeste podrzavala, organizovala i blagosiljala te zlocine. O tome se ovde radi. Petricevac je sustina vaseg odnosa prema zlocinu. I tvog.

[Crveni Baron]

....

Vrlo me razočarava nivo ka kojem se srozava ova ovakva rasprava. Imao sam o vama mnogo više mišljenje.

...

Zayron  nemoj nam zamerati. Nama pravoslavnima nasa Crkva je postavila visoke standarde. Kroz istoriju nase Crkve, ovako od oka, nasem Svesteniku najvise sto neki Srbin moze zameriti je to sto se mrsi petkom (a i to je optuzba na nevidjeno). I to mi Srbi zdusno koristimo na svakom koraku. Pola nas ne posti zbog tog Popa.

Eto, to bi otprilike bilo sve sto bi se moglo pripisati Pravoslavnoj Crkvi a da nevalja....

[Crveni Baron]

Cuo sam da Hitler nikada nije bio ekskomuniciran, ne znam stvarno da li je ili ne.

Pa kako da ga ekskomuniciraju kada je ovaj sadasnji Papa bio njegov pionir?

[Crveni Baron]

Pros'o post, sada mogu opet da malo zakeram...

[Zayron]

....

Vrlo me razočarava nivo ka kojem se srozava ova ovakva rasprava. Imao sam o vama mnogo više mišljenje.

...

Zayron  nemoj nam zamerati. Nama pravoslavnima nasa Crkva je postavila visoke standarde. Kroz istoriju nase Crkve, ovako od oka, nasem Svesteniku najvise sto neki Srbin moze zameriti je to sto se mrsi petkom (a i to je optuzba na nevidjeno). I to mi Srbi zdusno koristimo na svakom koraku. Pola nas ne posti zbog tog Popa.

Eto, to bi otprilike bilo sve sto bi se moglo pripisati Pravoslavnoj Crkvi a da nevalja....

Ne, ni slučajno ja nisam zamjerao ništa pravoslavnoj Crkvi već konkretnim sugovornicima i njihovom načinu vođenja konkretnog razgovora ako se to još razgovorom može nazvati. To što mi koji smo ovdje na Forumu katolici pokušavamo s vama govoriti i bez obzira na to što smo kao pokvarenom pločom sistematski ukrug napadani do iznemoglosti. I kada sam ja već najmanje deset puta napisao da sve te zločina genocida smatram otpornim Bogu mrskim zločinima a što su učinili i svi ostali katolici tu na Forumu već mnogo puta i u raznim prilikama. Ustrajavam ipak u razgovoru i pored svega toga i ovaj forum ne smatram "vašim" terenom ni recimo neki drugi "svojim". Za mene ste jednako vrijednim hrišćanima kao i katolici, kao i protestanti. I među vama se zatim još ne osjećam kao hrišćanin ni strancem, ni ugroženim, ni u opasnosti ni, s iznimkom malo više respekta k mojim Crkvenim poglavarima kojeg ne bi štetilo, nešto mnogo vrijeđan ili šikaniran zato što nisam pravoslavac kao vi. A ustrajavam jer se nadam da moja dobra volja može biti odgovorom i na vašu dobru volju! K hrišćanskom suživotu u miru i bez ratova i beskonačnih trvenja koji su danas zaista nedostojni tih koji se hrišćanima hoće nazvati i u situaciji kada je svaka dalja stotinama godina trajuća eventualna rascijepljenost Crkve u bliskoj ili dalekoj budućnosti na dvije ili tri strane svejedno iz kojeg razloga i kakvih istorijskih suvislosti skandalna, sablažnjavajuća i nedopustiva.

[syd]

Iz americkog izvestaja:

Istorijski je potvrdjeno da je hrvatska katolickak crkva usko saradjivala sa ustasama. U ranim godinama II svetskog rata, katolicki svestenici su predvodili nasilno preobracenje pravoslavnih Srba pod ustaskom egidom. Franjevci su sirili ustasku propagandu. Vise visokih katolickih svestenika bili su umesani u ratne zlocine. Medju njima je bio i pater Dragutin Kamber, koji je naredio ubistvo 300 pravoslavnih Srba; biskup Ivan Saric iz Sarajeva, poznat kao "srpski dzelat"; i biskup Grgur Rozman iz Slovenije, poznati nacisticki saradnik. Sudski proces pred jugoslovenskim sudom za ratne zlocine iz 1946 doveo je do osude oko sestorice ustaskih svestenika, medju njima i franjevca Miroslava Filipovica-Majstorovica, komadanta Jasenovackog koncentracionog logora gde su ustase ubijale i mucile Srbe sa takvom brutalnoscu da je to naciste sokiralo.

Dakle, ovo je americki izvestaj o delovanju RKC i njenoj bliskoj saradnji sa ustasama u masovnim ubijanjima. I ti ocekujes da takve "episkope" i "svestenike" postujemo? Da ih tretiramo, ne daj Boze, kao da su pravi svestenici? To hoces da kazes, brate Zajrone. Stvarno ne znam da li samo zelis da me zaprepastis svojom brutalnoscu i bezosecajnoscu? Ako je to u pitanju, taj cilj si odavno postigao. 

[Evgenik]

Као прво Зајрон ти намећеш свој концепт цркве и црквености.

Ватикан је данас држава а не црква, а тако и све деноминације проистекле из њега попут протестаната, англиканаца, адвентиста, епископалаца, јеховиста и у недоглед.

То што ја не признајем РКЦ свештенство није ствар мог неваспитања,

него твог личног непознавања догматике и еклисиологије.

Да ти поновим:

УСЛОВ ДА БИ НЕКО БИО ЕПИСКОП ПОРЕД АПОСТОЛСКОГ ПРЕЈЕМСТВА ПОДРАЗУМЈЕВА

ТАЧНО ИСПОВИЈЕДАЊЕ ВЈЕРЕ ТЕ БЕСПРИЈЕКОРАН МОНАШКИ ЖИВОТ.

Свештеничка благодат не долази сама од себе нити долази било коме,

јер ако не постоји услов правилног догматског исповиједања

онда шта је по теби разлика било које хришћанске заједнице на планети?

Сви се Богу моле и поштују Месију Христа, па што би онда човјек био католик?

Епископи су Апостолски наслиједници остављени да надгледају исправност вјере,

оног момента кад су се почели бавити политиком и исповиједати јереси,

више аутоматски нису били Епископи, а ни њихов сабор више није био Црква.

Опет ти кажем, ово није моје лично мишљење, него исповиједање хришћана свих времена,

ево, поштујеш заједничке светитеље до раскола, па види шта они пишу о епископима

аријанцима, несторијанцима, манихејцима, монофизитима, монотелитима итд.

и да ли су и ти светитељи неувиђавни и некултурни попут мене.

[Zayron]

Као прво Зајрон ти намећеш свој концепт цркве и црквености.

Ватикан је данас држава а не црква, а тако и све деноминације проистекле из њега попут протестаната, англиканаца, адвентиста, епископалаца, јеховиста и у недоглед.

То што ја не признајем РКЦ свештенство није ствар мог неваспитања,

него твог личног непознавања догматике и еклисиологије.

Да ти поновим:

УСЛОВ ДА БИ НЕКО БИО ЕПИСКОП ПОРЕД АПОСТОЛСКОГ ПРЕЈЕМСТВА ПОДРАЗУМЈЕВА

ТАЧНО ИСПОВИЈЕДАЊЕ ВЈЕРЕ ТЕ БЕСПРИЈЕКОРАН МОНАШКИ ЖИВОТ.

Свештеничка благодат не долази сама од себе нити долази било коме,

јер ако не постоји услов правилног догматског исповиједања

онда шта је по теби разлика било које хришћанске заједнице на планети?

Сви се Богу моле и поштују Месију Христа, па што би онда човјек био католик?

Епископи су Апостолски наслиједници остављени да надгледају исправност вјере,

оног момента кад су се почели бавити политиком и исповиједати јереси,

више аутоматски нису били Епископи, а ни њихов сабор више није био Црква.

Опет ти кажем, ово није моје лично мишљење, него исповиједање хришћана свих времена,

ево, поштујеш заједничке светитеље до раскола, па види шта они пишу о епископима

аријанцима, несторијанцима, манихејцима, монофизитима, монотелитима итд.

и да ли су и ти светитељи неувиђавни и некултурни попут мене.

Ne, to nije tačno, upadaš u kontradikciju. Papa Benedikt XVI i Patrijarh +Bartolomej da je to tačno ne bi imali o čemu uopće razgovarati i ako tako misliš tumačiti sve ostale ekumenističke susrete onda tko je njima dao mandat da s takvim nečim uopće započnu? Prema tome što tvrdiš je to apsolutno isključeno! Samo i započinjanje bilo čega u tom smislu, a kamo li još neki susreti i dokumenti, potpisi, skidanje anatema itd. je apostazom i nedozvoljeno! Oni oba dva bi po tome kako pišeš i to tumačiš imali biti dvama najvećim apostatama što postoje u hrišćanstvu! Prema tome kako ti tvrdiš imali bi se jedan drugom približit samo na koljenima i zatražiti oprost. A oni se grle, celivaju a svoje Crkve sestrinskim nazivaju! I posred Rima u tom Vatikanu a na grobu apostola Petra se zajednički jednim glasom istovremeno na starogrčkom mole Nikejsko-carigradsko vjerovanje. (bez que - naravno, to napišem da ne bi još koga tresno infarkt na forumu)! Ja uporno čekam da vidim kad će ko i pred kim da klekne na koljena al ono to valjda tako ne bude, ni jedan od njih dva se k tomu baš nešto nemaju a niti se na tako nešta ni izdaleka ne spremaju! Ne pada im to nekako ni jednom na pamet, tako će se mnogi morati nekako pretrpiti bez tog "obaveznog dijela programa" gdje su htjeli vidjet jednog od njih dvojice kako pred tim drugim utire prašinu koljenima i moli u ime svoje Crkve za oprost i dozvolu da se vrati. To se tako sigurno ne desi, ako klečanja ikakvog bude onda klečat budu oba istovremeno!

Pred Hristom, naravno, ne jedan pred drugim, a to oba kako sam rekao! A naše je od Boga to jedinstvo isprosit i  za to se molit! Daj nam Bog pomoći, Hrist snage, Duh Sveti milosti a Sveta Bogorodica strpljivosti za sve to.