Украјински сценарио

[Volim_Sina_Bozjeg]

Али се у Украјини може десити нешто што би располутило православље на два дела( но о том потом).

 

Bi hteo da započneš temu,makar sa smernicama šta bi moglo da se desi i od čega opasnost preti? 

[Баба]

Хајмо корак по корак.

 

Прво Украјинска Православна Црква московског Партијархата значи канонска православна Црква у Украјини, једина православна Црква која је призната од свих осталих Православних држи већину православних верника у свом окриљу. Рекох већ негде око 35 милиона.

 

Крим се одцепио као што знате и припојио Русији.

 

Реците ми парохије на криму којој сад Цркви административно припадају ?

Зна ли ико?

 

Ако су присаједињене директно Московској Патријаршији није ли онда и део аутономне Украјинске ПЦ анектиран?

 

Ако нису како се сад одједном на простору Русије налази огранак аутономне украјинске ПЦ?

 

Ово само говорим да укажем колико је ситуација компликована у Украјини.

 

 

Друго трпање фанариота у проблем украјинског православља по директиви НАТО-а (отварање канцеларије цариградске патријаршије у Кијеву) овде пре свега мислим на патрију Вартоломеја је већ довело до великог антагонизма између Цариградске патријаршије мајке свих словенских цркава и Московске патријаршије која је најмногољуднија православна патријаршија и самим тим полаже право да буде и најутицајнија.

 

Дакле овај антагонизам између старе патријаршије и најмногољудније патријаршије око примата у православном свету сад у Украјини има све прилике да се недао Бог изроди у велики све православни раскол.

 

У том случају све цркве које су под утицајем цариградске патријаршије ( грчка, албанска, финска, румунска, јерусалимска, чешка, итд) би се нашле с једне стране а "руске" с друге стране. Ми би се наравно нашли у средини као и увек и уколико би се десио раскид канонског општења питам се како би се ми позиционирали, као пројелински или проруски или неутрални уколико је то уопште могуће?

 

Овај украјински сценарио нисам измислио ја сад већ се о њему говори деценију уназад.

[RYLAH]

Друго трпање фанариота у проблем украјинског православља по директиви НАТО-а овде пре свега мислим на патрију Вартоломеја

 

Јел би могао ово мало детаљније за нас који нисмо упућени у ове ствари? 

[Marjanovic]

Све је то последица етнофилетизма.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Prvo da ti se zahvalim za temu.

[Баба]

Све је то последица етнофилетизма.

 

Ето како си ти лако скино терет с душе једном етикетом.

 

Наравно да је етнофилетизам један од кључних фактора, али да се не лажемо ни цариградску патријаршију не руководи искључиво етнофилетизам.

 

 

 

А да ли је баш све тако?

 

( ладно мењам Мирка Ђорђевића   )

[Marjanovic]

А да ли је баш све тако?

 

Јесте, тако је. Етнофилетизам је корен свих ових проблема (захтеви за националним црквама, руско - грчке поделе..), и тек ће се осећати његове погубне последице. 

Ово је најозбиљнији проблем у православљу јер како видимо разједа јединство Цркве.

[RYLAH]

Јесте, тако је. Етнофилетизам је корен свих ових проблема (захтеви за националним црквама, руско - грчке поделе..), и тек ће се осећати његове погубне последице. 

 

Да није националних цркава, православље би се до сада распало, јер су националне цркве прилагођавање велике целине (православне доктрине) мањим целинама (друштвима или нацијама које су прихватиле Православље).

 

То је позитивно, етнофилетизам нема везе са тим, етнофилетизам је скроз другачија појава.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Gde se vode razgovori o tom problemu? Po ovome imamo jasno dve strane i pretnju.

[Баба]

Јел би могао ово мало детаљније за нас који нисмо упућени у ове ствари? 

 

Цезаропапизам је болест коју православље никад није прележало.

Цариградска патријаршија је у НАТО блоку, и уједно остатак грчке цркве.

 Мешање државе у црквена питања ( не мора то да буде увек а ни често етнофилетизам за узрок како тврди Марјановић, чешће је у историји било других повода него националних, пре свега државничких) је и данас актуелно,како код нас тако и широм Православља. Православне Цркве нису државе као што је то католичка него се налазе у одређеним државама и подложне су утицају тих држава. Католичка црква је тај проблем решила тиме што је на себе узела државност те води самостално своју централизовану политику по целом свету.

 

Пример Православна Црква у балтичким земљама по паду комунизма је пре свега била у окриљу Московске Патријаршије. Међутим аспирације Цариграда у покушају успостављања православних цркава у тим областима одвојених од московске Патријаршије доводи до поделе и до паралелних структура. Све балтичке земље су насељене по приличним бројем Руса практично половину становништва свих тих земаља чине Руси. Руси се задржавају у московској ПЦ док балтички народи праве своје локалне ПЦ уз директну помоћ Цариграда.

 

Утицај НАТО-а Америке и запада на Цариградску патријаршију је пропорцијалан утицају Руске државе на Московску Патријаршију.

[RYLAH]

А шта су конкрено роварили по Украјини?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Утицај НАТО-а Америке и запада на Цариградску патријаршију је пропорцијалан утицају Руске државе на Московску Патријаршију.

 

Ovo je stvarno za pauzu.

[Баба]

А шта су конкрено роварили по Украјини?

 

Украјински проблем је веома компликован сем три веће православне цркве од којих су две расколничке и националистичке попут македонске расколничке цркве и ова једна канонска која уједно држи највећи број верника постоји још 20 православних цркава, од којих поједине имају епископе на пар парохијана или без епархија уопште. У све побројано не рачунам унијате.

Цариград је покушао пре свега да ове расколнике приволи себи наводно посредујући да се среде прилике у православној цркви код украјинаца чиме се директно умешао у јурисдикцију московске патријаршије.

[Marjanovic]

Да није националних цркава, православље би се до сада распало, јер су националне цркве прилагођавање велике целине (православне доктрине) мањим целинама (друштвима или нацијама које су прихватиле Православље).

 

То је позитивно, етнофилетизам нема везе са тим, етнофилетизам је скроз другачија појава.

 

Не држи национални принцип Цркву него Христос. Национално организовање је новијег датума и у много чему супротно православном организовању по територијалном и локалном принципу. 

Као што видимо етнофилетизам је извор раскола и подела. Украјина је школски пример тога. Мада и ми имамо сличних проблема (Македонија, Црна Гора..)

 

Народни карактер православља, уважавање локалних обичаја, културе и националних особености и разноликости је једно, а уздизање националног принципа у Цркви толико високо је већ нешто друго. 

[RYLAH]

Народни карактер православља, уважавање локалних обичаја, културе и националних особености и разноликости је једно, а уздизање националног принципа у Цркви толико високо је већ нешто друго. 

 

И не знам што си сад трошио цео пост на нешто што сам већ рекао, само у другом облику. Ако би да твоја буде задња, ајд реци нешто после мене о  овоме, па да онда причамо о теми, кад већ на теми има људи од којих може нешто и да се научи.