Каква је реална штета Србији од доласка папе 2013 ?!

[Милан Меденица :)]

???????? ??????? ?????? ????????? ?????, ???? ?? ???? ???? ??????????? ?? ???? ?????? ???? ???.

????????????? ????.

???????, ??? ?? ??? ?????? ???? ???? ????? ...

?????, ?????? ???? ???:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4212.msg112040.html#msg112040

????? ?????????????? ?? ????????,???? ?? ????????? ????????? ??????? ??? ?????? YouTube.Wikipedia,

? ??????? ??? ??? ?????? ?? ?? ??? ?????? ????????? ???? ? ???? ?? ?????? ???? ??????? ?? ??????? ????? ?????? ?  ????????????????? ????????? ?? ????????? ???????? ??????? , ??? ?? ??????????? ?? ???? ?? ?????? ???? ????? ????!??? ?????????? ????????? ?????? ????? ?? ??????? ???????????, ? ???? ????? ????? ?? ????? ?????????? ???? ? ?????????? ??????? ???????!

??? ?????? ??????? ????? ?????!

????, ????? ??? ? ??????.

????? ?? ?? ??? ??? ?? ????? ???? ? ???? ?? ?? ????? ?? ????? ???????????? ?????? ??????? ???? ??????? ??????, ???????????? ? ?????????? ????? ????? ? ??? ?????, ????? ?????.

?? ?? ????? ?? ??????? ????????? ???? ? ????????? ?? ???? ????? ? ???? ?? ??????????? ?? ???????? ??????? ? ??????? ??????, ????????? ???????????? ??????? ????????? ? ???? ???? ????? ? ??????, ??? ? ?? ?????? ????????? ?? ?? ??????????? ? ???? ???? ???????? ? ??????? ???? ?????? ????????? ????? ?? ???? ???, ????? ???? ? ???????? ?? ??? ?????????????? ? ???? ? ????????.

????? ?? ? ???????? ??????? ?? ???? ???????? ??? ???????? ???? ?? ?????? ???? ????????? ? ?????? ??????? ? ?????????? ????? ???? ???? ?????? ???? ????????? ???????.

??????? ?? ?? ?????? ?? ??????? ? ??????? ???? ?? ?????????? ''????????'' ??? ''????????????'' ????????, ? ??? ?? ??? ????.

????? ??? ??? ???? ???????? ?????? ???????, ?????? ?? ?? ??????????? ?? ??? ?????, ??? ???? ????? ???????? ?????????? ?? ?????????? ????, ? ?? ?? ?????? ?? ?????? ????? ???????????, ??? ??? ?????? ????? ????? - ?? ??????? ??????? ???? ???? ? ???? ??? ???????? ??????????? ?????? ? ??????????? ??????????? ? ??????????? ???????? ? ?????? ?????? ???? ?????? ?? ?????????? ? ??????? ????? ????.

???? ??? ? ??, ???? ?? ?? ? ???? ???? ? ???????, ? ????? ??????? ??????????? ? ????????? ?? ?????? ??????? ????? ?????? ?????? ?? ?? ?????? ????????.

???? ??? ??? ????, ?? ???? ?? ?????????? ? ????????? ??????? ? ??????.

[Marko Vesic]

?? ?? ????????? ?? ???? ???????,(??? ????? ???? ??? ??? ???? ???????? ?? ?????? ???? ???????????),??? ??????,?? ? "?????" ????? (??? ???? ?? ??????) ????????? ???? ???? ??? ???????? ?????? ?? ???? ??? ????,?? ?? ?????? ????!???,?? ??? ????? ?? ???????: ????? ?? ?????? ???? ???? ???????

????? ??? ?? ????????? ????,??? ???? ???? ?????? ???????,?? ???? ?? ???????,???....

? ????? ??? ?? ????? ?? ??????? ?? ???????? ??? ????? ???? ?? ?? ???? ??????????.

?? ??? ???? ? ???????? ??????????, ??? ?? ? ?? ????????, ? ? ?????? ?? ????? ????. ? ?? ????? ?? ??? ???? ???????? ?? ??? ?? ?? ???????? ?????? ????? ?? ??????.

??? ??? ???? ?? ????? ????? ???????? ?? ?? ???? ???? ????????, ? ????? ?????? ?? ??? ?????. ??????? ???????, ???? ?? ?? ???? ?? ???, ? ????????? ?? ?? ???????? ? ??? ??? ?? ???.

? ????? ??????? ????? ? ???? ???? ?? ????? ?? ?? ??????? ????? ?????? ?????, ? ????? ?? ??????? ?????? ?? ??? ?????? ????????. ????? ?? ???? ?? ??? ???? ???? ?? ???? ??? ????? ?????? ????????? ???? ?? ??? ????? ??? ??? ?????????? ?????? ?? ??? ?? ?????????? ????????? ? ??????. ? ??? ???? ????? ?? ?????? ?? ?????? ? ?????? ?????.

? ??????? ????? ?? ?? ???? ??????? ? ????? ?????????? ? ?????? ????????.

???????? ???? ?? ?? ?????? ??????? ? ??????? ???????, ????????? ? ????? ? ??? ????? ????????? ?? ?????????... ? ???? ?? ????? ?????? ???? ??? ?????? ????. ? ??? ??? ?????? ??? ????. ??? ????????? ?? ?? ?? ???? ?????????. ??? ?? ?? ?? ??????? ?????? ????? ? ????? ?????? ???? ???????? ?? ?? ???????? ???????? ? ???? ????? ?? ?????? ? ????????... ? ??? ?? ??????? ??????? ?? ???? ? ???? ?? ??? ?????? ????... ? ????? ?? ?? ??? ???? ??????? ?????? ???? ?? ???? ? ????? ?? ??? ??????? ?????. ?? ?? ?????? ??? ?? ?????? ?????? ?????.

[Дејан]

?? ?? ????????? ?? ???? ???????,(??? ????? ???? ??? ??? ???? ???????? ?? ?????? ???? ???????????),??? ??????,?? ? "?????" ????? (??? ???? ?? ??????) ????????? ???? ???? ??? ???????? ?????? ?? ???? ??? ????,?? ?? ?????? ????!???,?? ??? ????? ?? ???????: ????? ?? ?????? ???? ???? ???????

????? ??? ?? ????????? ????,??? ???? ???? ?????? ???????,?? ???? ?? ???????,???....

????? ?? ???? ?? ??? ???? ???? ?? ???? ??? ????? ?????? ????????? ???? ?? ??? ????? ??? ??? ?????????? ?????? ?? ??? ?? ?????????? ????????? ? ??????. ? ??? ???? ????? ?? ?????? ?? ?????? ? ?????? ?????.

Ustaše su sa pokolljom krenule 41 a stali su 45 a srpski narod još uvek nije zaustavio pokolj  smej.gif

[gane]

Није проблем у "затварњу уста" само мени,мада је свако на овом свету исувише мали за то,па нека не ласка себи да је успео!Може на овом форуму,али не уз моћ аргумената него уз аргументе моћи,а за силом се обично потеже кад се исцрпи свака валидна аргументација,па примена силе увек и у правилу,више говори о ономе ко је примењује него о ономе према коме је примењена!

Ја сам кап у мору,и није најважније ни шта ја мислим,ни дали то треба,сме,или може да су чује!

Много је битније шта ће на све да каже народ...А тај народ,у име кога се....је направио и те сајтове ,чита их,посећује,размишља!Време једноумља је неповратно прошло,и хвала Господу да јесте!И д абудем искључен са овог форума,ствари о којима сам писао остаће исте,ма како то неки желели или хтели!

"Сила Бога не моли,али Бог силу не воли"!

[Дејан]

???? ??????? ? "???????? ????" ???? ????,???? ?? ????? ?? ???? ????? ??????? ???? ?? ??,?? ???? ?? ????? ???? ?? ?? ?????!???? ?? ???? ??????,??? ?? ?? ??? ?????????? ???? ?? ????????? ????,? ?? ????? ?? ?????? ?????? ??? ?? ?????? ????? ??????? ?????????????,?? ??????? ???? ???? ? ? ???????,???? ?????? ? ????? ?? ?? ????????? ???? ? ????? ????? ???? ?? ?????????!

?? ??? ??? ? ????,? ???? ?????????? ?? ??? ?? ??????,?? ???? ?? ?????,???,??? ???? ?? ?? ????!

????? ?? ??????? ??? ?? ?? ??? ?? ???? ?????...? ??? ?????,? ??? ???? ??....?? ???????? ? ?? ??????? ,???? ??,????????,????????!????? ????????? ?? ?????????? ??????,? ????? ??????? ?? ?????!? ? ?????? ???????? ?? ???? ??????,?????? ? ?????? ??? ????? ?????? ????,?? ???? ?? ???? ?????? ??? ?????!

"???? ???? ?? ????,??? ??? ???? ?? ????"!

Šta si sad hteo da kažeš,ko na tebi primenjuje silu na ovom forumu?

[gane]

Од стране администратора су обрисани линкови ка сајтовима "који немају благослов СПЦ",па сам за то употребио термин СИЛА!Као да су сви сајтови чије линкове поједини постови (не само моји) садрже-благословени!

[Marko Vesic]

???? ??????? ? "???????? ????" ???? ????,???? ?? ????? ?? ???? ????? ??????? ???? ?? ??,?? ???? ?? ????? ???? ?? ?? ?????!???? ?? ???? ??????,??? ?? ?? ??? ?????????? ???? ?? ????????? ????,? ?? ????? ?? ?????? ?????? ??? ?? ?????? ????? ??????? ?????????????,?? ??????? ???? ???? ? ? ???????,???? ?????? ? ????? ?? ?? ????????? ???? ? ????? ????? ???? ?? ?????????!

?? ??? ??? ? ????,? ???? ?????????? ?? ??? ?? ??????,?? ???? ?? ?????,???,??? ???? ?? ?? ????!

????? ?? ??????? ??? ?? ?? ??? ?? ???? ?????...? ??? ?????,? ??? ???? ??....?? ???????? ? ?? ??????? ,???? ??,????????,????????!????? ????????? ?? ?????????? ??????,? ????? ??????? ?? ?????!? ? ?????? ???????? ?? ???? ??????,?????? ? ?????? ??? ????? ?????? ????,?? ???? ?? ???? ?????? ??? ?????!

"???? ???? ?? ????,??? ??? ???? ?? ????"!

????, ?????? ????? ??? ???? ?? ????? ???? ??? ??? ???????? ??????? ???? ???????. ???? ?? ?? ?????? ??????? ???? ?????? ??? ?????? ??????? ???, ???? ,,?????" ??????????? ? ?? ??? ????? ?? ??? ???? ?? ???????? ???, ??????? ???? ????????? ????? ?????? ???????? ? ?????, ??????? ???? ? ???? ?????? ????? ??? ??? ? ?????? ????????? ???????? ?? ???? ??? ???? ?????? ???? ??????????. ??????? ???? ???????? ?? ??????, ????? ??? ???? ???? ????? ?????, ??? ???????? ?? ????? ????????? ? ??????? ??????????????? ?????? ?? ???? ???? ??????????.

?? ?? ???????? ??????? ?? ??? ????? ???? ?????? ???? ?? ??????????? ???????????, ? ?????? ?? ?? ??? ?? ?? ?? ???????, ?? ?? ?? ??? ????????? ?? ???, ? ?????? ?? ?? ??? ???? ?????. ?? ??? ???????? ?? ?? ?? ?? ?????? ?????? ???? ??????????. ? ??? ?? ???? ???? ??????? ?? ?????????? ????? ????? ?? ???? ??? ?? ????? ??? ?????? ??????, ??? ?????? ????????. ???? ??? ? ????????? ????? ? ???? ?? ????? ??? ??????. ??? ?????? ??? ?? ????? ???? ??? ??? ????, ????? ?? ????? ??????.

[Дејан]

?? ?????? ?????????????? ?? ???????? ??????? ?? ????????? "???? ?????? ????????? ???",?? ??? ?? ?? ????????? ?????? ????!??? ?? ?? ??? ??????? ???? ??????? ???????? ??????? (?? ???? ????) ??????-????????????!

Striktno religiozni sajtovi a bez blagoslova vladike ne mogu da se reklamiraju,to nije nikakva sila to je politika ovog foruma,i važi za sve.Zna?i nije nikakva sila ,ve? bi ti tu odluku kaao gost na ovom forumu trebao da poštuješ.

[Marko Vesic]

?? ?????? ?????????????? ?? ???????? ??????? ?? ????????? "???? ?????? ????????? ???",?? ??? ?? ?? ????????? ?????? ????!??? ?? ?? ??? ??????? ???? ??????? ???????? ??????? (?? ???? ????) ??????-????????????!

?? ???? ?? ? ???? ?? ?? ???? ?????? ????????????. ??? ?? ?? ??????? ??? ????????? ?? ??? ? ???????? ? ??????. ?? ????? ?? ???? ?????? ??????, ??? ? ??? ??????? ??????? ??????? ???????? ??? ?????, ??? ????????... ???? ?? ?? ?? ??????? ???????? ? ???? ?? ?? ?????????? ???? ?? ???????? ?????. ????? ??? ??? ??? ?????????? ???? ???????? ???? ????????? ?? ??????? ???? ?????? ?? ?? ??????? - ??????. ? ? ???? ?? ????. ? ??? ?? ??????? ?????? ?? ???? ?? ???? ?? ???. ??????? ??????? ????? ????? ??? ??????? ???????????? - ?????????? ????????, ? ?? ?? ?? ???? ???????? ???????? ????????. ?????? ?? ?? ?? ?????? ?????.

????? ??? ??? ?? ??????????? ????????? ?? ????? ???? ???? ?? ??????? ??? ???? ?????? (???? ??? ?? ????? ????????? ???? ???? ??????????? ??? ? ?????) ??????? ?? ??????? ?? ?? ?????? ???????? ??????? ???? ????? ?????, ???? ?? ?? ???? ????????.

[И.стојковић]

Помаже Бог браћо и сестре у Христу!

Помаже нам свакојако, али најпре Даривањем Духа Светога Који нас пре свега Испуњава смиреношћу, која нас води кроз све, па и кроз разговор са браћом и сестрама.Ако сами одбацујемо смиреност, једнако је као да одбацујемо и Духа Светог, односно Бога Самог.....лагано, и са Богом у срцу разговарајмо....

Бог све Чини по свом Промислу, зато је и људе, децу Своју, Створио различите, како би Љубављу коју им Даје једни другима сведочили Њега, а опет да би се вратили Њему. Не речима као мачем оштрим, веч речима као мелем благим, а далеко ефикаснијим. Јер мачем брата сатрсмо, а мелемом залечисмо. А Он хоће да Му се сви вратимо, припаднемо, јер Његови одувек и јесмо.....

Посматрање себе у "огледалу", што често користимо као метафору за преиспитивање оног скривеног и сопственог ја, када је писана реч у питању, могли би пребацити у пажљиво читање онога што пишемо, јер лакше ће нам бити, да сваки следећи пут ублажимо речи а конкретизујемо то што хтедосмо рећи...

Да не спамујем надаље тему, ево из интересовања, како то други људи, митрополити, противници екуменизма пишу:

(унапред се извињавам на дужини писма)

ПИСМО МИТРОПОЛИТА СЕРАФИМА

Митрополит Пиреја, Серафим

Пиреј, 25. октобра 2007

Његовој еминенцији бискупу Франциску Папаманолису у Сиросу

Ваша еминенцијо,

Примио сам Ваше писмо у време када је канцеларија Пирејске Митрополије била затворена и жао ми је што касним са одговором на њега. Молим Вас за опроштај.

Зато што Вас истински љубим, баш као и сваког другог човека, пишем Вам ово са наглашеном покорношћу пред Градитељем Цркве, Исусом Христом, не зато да бих оправдао своје позиције због којих сте ме критиковали (јер оне нису моје, него су позиције Недељиве Цркве Божије, које сам ја, најмањи од свих, само пренео на папир, на захтев новинара из братства Пан-хеленистичке Православне Уније, које сте Ви погрешно окарактерисали као наводно „екстремистичке“, мада се они само позивају на оно што је Једна, Света, Недељива Саборна и Апостолска Црква канонизовала и проповедала у задњих 20 векова), него да бих Вам рекао оно што разумемо: да је Црква Христова, у којој „Дух свети постави владике да пасу цркву Господа и Бога коју стече крвљу својом“ (Дап 20,28), она Црква првог миленијума, чији је непрекинути историјски континуитет Православна Саборна Црква, а да се одвајањем кроз познати раскол, Ваша религиозна заједница, одвојила од благодати Живога Бога, тумарајући од јереси до јереси, од заблуде до заблуде, искривљујући поруку спасења оваплоћеног Сина Божијег, свргнувши речима и делом оно што је успоставио Син и Логос Божији, својим недокучивим Крсним страдањем и својом пречистом Крвљу.

Самим тим је јасно да теорија „сестринских цркава“ и „теорија грана“ коју сте спомињали у тексту Вашег писма, и „Петрова догма“ коју је Ваша религиозна заједница недавно објавила у циркуларном писму „Доминус Христ“, немају ништа заједничко са Неподељеном Црквом Апостола, Светих Отаца и седам Васељенских Сабора.

На основу тога, можете лако схватити да следећи одлуке Неподељене Цркве, од које се Ваша, јересима опхрвана религиозна заједница одвојила, нисам у могућности да се сложим са Вашим заблудама, и да морам да Вам кажем, због братске љубави, да се варате сматрајући се „бискупом Цркве Божије“. Међутим, и поред тога што сте себе тако погрешно дефинисали, ипак сте духовно одговорни за све верне вашој заједници, који обитавају у расколу и јереси.

Љубав без Истине је потпуно без своје суштине, и због тога је ваша изјава: „Никада нисам престао да говорим мојим верницима да нема оправдања за заборављање на љубав – чак ако се ради и о одбрани Истине“, потпуно необјашњива, јер ако истински љубимо некога, не напуштамо га у његовом јадном стању заблуде, пуштајући га да верује да је у праву.

Целих хиљаду година смо имали исту веру, исти поредак, исту Евхаристију, исте догме, исту духовност и Богу орјентисане аскете, са Васељенским Саборима и Пентархијом као јединим ауторитетима.

Шта се заправо десило да се све то променило?

Зашто Вас то питање није заокупило у задње 33 године, од када сте бискуп ваше религијске скупине?

Због чега првих хиљаду година, ваша учења о: јурисдикционом примату римског папе, његовој непогешивости, о чистилишту, о куповини опроста, о складишту заслуга, о безгрешном зачећу, нису постојала?

Зашто је на Апостолском Сабору у Јерусалиму, сабор Апостола доносио одлуке, а не (по вашем садашњем учењу „председавајући колегијума“ Апостола) Свети Апостол Петар?

Зашто је Седам Васељенских Сабора одржано на Истоку, у заједници са онда Православним Епископом старога Рима?

Зашто 28. канон Четвртог васељенског сабора Неподељене Цркве упоставља једнаку част столици старог Рима и Новог рима (Цариграда)?

Када и зашто сте ове ствари одбацили? Зашто Вас оне не преокупирају, ако не као клирика, онда барем као умну особу која исчекује „осми дан“ и која зна да сваког од нас чека крај на овом свету.

И шта ћете рећи, питам се, Градитељу Цркве, Господу, за све оне људе које је убила ваша јерес („света инквизиција“, „свети ратови“, „крсташи“) у име некакве чистоте вере, за сав тај криминал од кога се Ви нисте оградили, а чак још важније, за напуштање поруке слободе, љубави и изабраности од Сина Божијег који се жртвовао на Крсту?

Недавно сте канонизовали кардинала Августина Степинца из Загреба у Хрватској, човека који је стојао иза фашистичких усташких хорди Анте Павелића (коме је Ватикан помогао да побегне у Латинску Америку) и тиме оправдали крвопролиће 800,000 Православних Срба. Нисам Вас видео да сте тада протествовали, нити да сте се оградили од тога, иако служите „Цркву Христову“ 33 гидине. Ако та хладнокрвна убиства сматрате за „благословена“, онда је „бог“ који би их прихватио као таква, за нас Православне био потпуно бескористан, непотребан и небитан. Због тога сам написао оно што вас је посебно огорчило, а што сам потпуно свесно написао, да је „папизам положио темеље атеизму“. Прво је положио темеље протестантизму а после тога и атеизму, јер је почео да служи богу који је постао заштитник криминала, религијских ратова, крвопролића и патњи.

Да ли треба да Вас подсетим на 29,000 побијених Хугенота оне трагичне ноћи на дан Светог Вартоломеја? Да ли треба да вас подсетим на гробове такозваног 100-годишњег верског рата? Ко је спалио Јованку Орлеанку на ломачи? Била је то „света инквизиција“, тј. папска столица, која ју је спалила као неког опседнутог демонима, да би је после канонизовала. Поновићу на мало другачији начин питање које је поставио мој благословени претходник, Архиепископ Серафим: Да ли су то дела Цркве као чувара Божијег Откровења? Они који Вас истински љубе, имају обавезу да Вам кажу истину о Цркви, јер би Вас иначе препустили заблудама Ваше вере, без икакве бриге о Вашем вечном спасењу. Због тога, чврсто верујем да учешће Цркве у вашем (екуменском) покрету и „теолошким дијалозима“ наноси штету Вама и вашим верницима, јер вам даје погрешни утисак о некаквом признавању (од стране Православне Цркве) и покриће за ваше погрешке, и оставља вас у тами ваших бескорисних догми.

Закључили сте у Вашем писму да су моје догматске позиције различите (од других Архијереја) због мог писања: „Дозволите ми да Вам кажем да се оно што сте представили као учење Католичке цркве не проповеда у Католичкој цркви, као што се не проповеда ни све оно што је написано у школским књигама о скоријој религијској историји, а што је довело до тровања невиних студентских душа и створило нетолеранцију.“

Уместо да Вам одговорим на те Ваше нетачне и, самим тим, пејоративне речи усмерене на моју маленкост, цитираћу Вам само два пасуса, поред небројених јереси Ваше религиозне заједнице, из књиге „Катихизис католичке цркве“ (Ватикан, издање 1996. године) који је широко у оптицају.

На страни 332 пише:

„ΙΙΙ Чистилиште. Сви они који умру у благодати и пријатељству Божијем, а који нису потпуно очишћени, чак иако су сигурни у своје вечно спасење, подлежу очишћењу након смрти, како би постигли потребну светост неопходну за улазак у радост небеску“, а на страни 454 пише:

„Χ Индулгенције. Учење и пракса индулгенција у Цркви је уско повезана са резултатима Светог сакрамента покајања. Индулгенције су опрост пред Богом за временски ограничене казне преступа заповести, за које је кривица већ избрисана; опрост који верник са добрим намерама и под одређеним условима, може задобити кроз активности Цркве, која будући да је администратор искупништва, раздаје и поставља својим ауторитетом богатство заслуга Христа и Светитеља. Индулгенције могу да се примене на живе, као и на мртве.“

Није ли тачно да је оваквим догматским позицијама судски елемент уведен у Цркву? Није ли тиме спаситељско дело Господа представљено као случај трговине између човека и његовог Творца? Није ли милостиви Господ, који ништа не потребује, који нема страсти и који је изнад сваког утицаја света гнусно облаћен, ако Га представимо овако, као нечасног трговца?

Целокупни дух Хришћанства је измењен; Нови Завет као нови уговор између Бога, света и човека је измењен; спасење које је донео распети Син и Логос, Син Божији је измењено; а све због оваквих нетеолошки утемељених учења.

И моје позивање на ваше јереси су само „нагађања“?

Можете ли објаснити (на бази ваших поменутих трагичних веровања), зашто су цариник и блудни син били оправадни, а не фарисеј и старији син из приче? Надаље, како то да је без икаквог облика задовољења, или покајања, блудник који је био ухваћен на делу, подлегао казни каменовања? И како то да је први који је ушао у Рај био лопов са десног крста? И што је још важније, има ли игде спомена о судским извештајима о нечијем раду у Његовом винограду? Да ли сте заборавили Његове властите речи о „злим слугама“?

Ово моје писмо није никаква критичка студија о небројеним јересима у Вашој религијској заједници, него само дајем неке примере. Од великог броја ваших заблуда, одабрао сам још једну, коју сте обукли у облик догматске исправности. Говорим о новој догми безгрешног зачећа Богородице, коју је прогласио папа Пије IX, 1854. године, и да не бисте тврдили како то учење није ваше, цитираћу га из поменутог катихизиса, у којој се налази на страни 163: „Кроз векове, цркви је постало јасно да Марија, она која је била благодаћу обдарена, од Бога је била откупљена још од времена свог зачећа. Ово се исповеда догмом Безгрешног зачећа, коју је прогласио папа Пије IX, 1854. године: благословена, Приснодјева Марија је од првог момента њеног зачећа, благодаћу и посебним актом Свемогућег Бога, на основу заслуга Исуса Христа, Спаситеља људског рода, била сачувана нетакнутом од било каквог трага оригиналног греха.“

Ако је ова јерес о „безгрешном зачећу“ Приснодјеве Марије истинита, можете ли нам рећи на који начин је она онда пренела људску смртност на своју овапоћену личност, и са изузетком греха, и на Бога Сина њеног? Да ли сте се икада замислили над овом својом заблудом и запитали да ако је неким случајем истинита, онда би смрт Сина Божијег морала бити „попримљена“, јер смртност не би била пренета на Његову људску природу? Можете ли да схватите трагичност ваших веровања?

У праву сте што осећате романтичну одговорност за садашњост и за будућност. Међутим, нигде нисте споменули грешке из прошлости, нити сте их уопште препознали као грешке. А многе од њих трају до данас. Да ли би признавањем грешака прошлости, папска „непогрешивост“ можда била пољуљана? Нажалост, осуђени смо ако не препознамо грешке прошлости, а поготово ако их поновимо у будућности. Управо за њих Ви имате романтчну одговорност и осећаје, као што сте и споменули. Јер за све то споменуто, најбољи лек је понизност, љубав и божанско озарење, што је неспојиво са папском безгрешношћу, којом је Ваша еклисиологија подређена.

И на крају, још један пасус Вашег писма налазимо да је неприхватљив, а у коме сте покушали путем вербалне манипулације, да посејете раздор и неслогу са Високопреосвећеним Архиепископом Атине и све Грчке, г-дином Христодулосом, који је добро познат са својом учтивошћу, помирљивим држањем и истинским осећањем љубави. Па према томе, Ваше писмо је непримерено, будући да се осврће и на болест Високопреосвећеног, који успркос ваше интерпретације, остаје неуздрман и чврст у речима оца Козме Атолског, Патријарха Неохеленске нације, кога он често цитира, а који је увек говорио мудро и јасно, баш као и многи Свети мученици и Оци Цркве, од Светог Марка Ефеског и Кирила I Лукарејског, па до српских новомученика из двадесетог века, који осудише и унизише папски трон и вођу јереси, примата тог трона.

Завршићу ово писмо позивом да напустите латинске јереси и вратите се неподељеној Саборној Цркви првог миленијума, чија су: вера, теологија, аскетизам, духовност, поредак, истина и традиција непрекинуте и чуване током векова, кроз њену историјску наследницу – Православну Саборну Цркву. Скините са ваших очију копрену хиљадугодишњег инославног живота, и прибројите се Једној, Светој, Апостолској, Неподељеној Саборној Православној Цркви, коју „ни врата Пакла не могу надвладати“, и вратите се једном и једином Телу Христовом, где ћете наћи милост и опрост.

У исчекивању Вашег повратка, са љубављу и добрим жељама,

Митрополит

†Серафим Пирејски

Писмо сам пребацио у целости, не да би крв браће и сестара узбуркавао, већ да учимо заједно, како се аргументовано, а опет с Љубављу пише....

А крај показује и оно што ми сви овде говоримо, додуше свако на свој начин

Завршићу ово писмо позивом да напустите латинске јереси и вратите се неподељеној Саборној Цркви првог миленијума, чија су: вера, теологија, аскетизам, духовност, поредак, истина и традиција непрекинуте и чуване током векова, кроз њену историјску наследницу – Православну Саборну Цркву. Скините са ваших очију копрену хиљадугодишњег инославног живота, и прибројите се Једној, Светој, Апостолској, Неподељеној Саборној Православној Цркви, коју „ни врата Пакла не могу надвладати“, и вратите се једном и једином Телу Христовом, где ћете наћи милост и опрост.

У исчекивању Вашег повратка, са љубављу и добрим жељама,

Митрополит

†Серафим Пирејски

Као братска сугестија, није проблем када се постави некакав текст, наравно пристојан, ако се тачно напише, ко и када га је написао.....

Ето, ја не видим штету од доласка, а надам се и верујем нашем Патријарху и епископима, тако да долазак на прославу 1700.-годишњице Миланског едикта је једно, а нешто више, је сасвим сасвим друго....

1312_womens

1405_love

https://www.pouke.org/forum/public/style_emoticons/default/0442_feel.gif

[Ako-Heka]

U Grchkoj ima mozda  samo sto hiljada katolika  zajedno sa strancima,.

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/2001/documents/hf_jp-ii_spe_20010504_bishops-greece_en.html

Poruka POljskoga Pape,biskupima u Grchkoj

[Lion]

Ovako bi to izgledalo otprilike...  0104_cheesy

[gane]

Можда сте за сајтове у праву Ви,али оно за шта нисте у праву сигуран сам је-да те сајтове Срби свакако читају!Е сад,ако Ви сматрате д аје то нека јерес,лаж,неистина или да текстови у целости или појединим деловима,вређају или на други начин омаловажавају било кога у СПЦ и/или СПЦ као целину,лепо би било чути контра аргументе учених,па да ми обични верници можемо да се према садржини одредимо!Разголитите те лажи и неистине јер је истина свакоме драга и за срце прирасла!Постоје у данашње време на жалост истините и лажне вести,али данашња цивилизација зна и за давања права на одговор и одбрану ономе ко је евентуално оклеветан!

Овако до сад,на моју обсервацију у погледу размишљања обичног верника ,нисам чуо неку артикулисану аргументацију,осим да су неки били "преоштри" (култура дијалога је културно огледало сваког појединца па им не замерам)!"Научио" сам да СПЦ не мора нужно да буде руковођена српским националним интересима,па се (са чуђењем) питам,дали треба да је занимају Пакистански,Турски или Ватикански интереси!Први пут у животу сам био у прилици да питам и/или приметим нешто у вези наше Цркве,и моја су очекивања тотално изневерена,пре свега прагом толеранције слободне мисли и степеном репресије на исту!Некада давно,сам имао прилику да слушам изјаве типа "..ми имамо поверења у ЦК КПЈ..." ,и опростите на слободи,али неки су ме постови стилом и степеном негације који је дигнут до (благо речено) снажне нетрпељивости другог и другачијег мишљења,пренеразили као човека и подсетили на "партијске комитете"! Лично сам задовољан самим собом пре свега што себе не препознајем у том светлу и тону ,већ припадам људима о чијем мишљењу Вам данима упорно говорим!

Ја нећу променити своје мишљење,јер не видим  зашто бих! Лично ћу остати део "неуке,заостале" масе верника,па ,време ће показати дали верници, нису разумели Цркву ,или Црква вернике,а све то у данима који су милошћу Божјом испред нас!

Нећу се више јављати по овом питању!Чуо сам довољно!

ПС

За ДЕЈАН и МАРИО

Ко је благословио YouTube,па како одговор знамо и Ви и ја,те линкове нико не бирше!А како садрже  антисрпске,анти хришћанске,порнографске и да не ређам које све садржаје,чудно је да имају статус "помоћног" или не знам још каквог средства!Само обсервација,неморате одговарати!

Бог с вама!

[Дејан]

????? ??? ?? ??????? ? ????? ??,??? ??? ?? ??? ????? ? ????? ??????? ??? ??-?? ?? ??????? ???? ??????? ??????!? ???,??? ?? ???????? ? ??? ?? ???? ?????,???,???????? ??? ?? ???????? ? ??????? ??? ????????? ????????,??????? ??? ?? ????? ????? ????????????? ???? ???? ? ??? ?/??? ??? ??? ??????,???? ?? ???? ???? ?????? ????????? ??????,?? ?? ?? ?????? ??????? ?????? ?? ?? ????? ???????? ????????!??????????? ?? ???? ? ???????? ??? ?? ?????? ??????? ????? ? ?? ???? ????????!??????? ? ??????? ????? ?? ?????? ???????? ? ????? ?????,??? ??????? ???????????? ??? ? ?? ?????? ????? ?? ??????? ? ??????? ????? ?? ?? ?????????? ?????????!

????? ?? ???,?? ???? ??????????? ? ??????? ?????????? ??????? ??????? ,????? ??? ???? ???????????? ?????????????,???? ?? ?? ???? ???? "????????" (??????? ???????? ?? ???????? ???????? ?????? ????????? ?? ?? ?? ???????)!"??????" ??? ?? ??? ?? ???? ????? ?? ???? ?????????? ??????? ??????????? ??????????,?? ?? (?? ???????) ?????,???? ????? ?? ?? ???????? ???????????,?????? ??? ?????????? ????????!???? ??? ? ?????? ??? ??? ? ??????? ?? ????? ?/??? ???????? ????? ? ???? ???? ?????,? ???? ?? ????????? ??????? ??????????,??? ????? ?????? ??????????? ???????? ????? ? ???????? ????????? ?? ????!?????? ?????,??? ???? ??????? ?? ?????? ?????? ???? "..?? ????? ???????? ? ?? ???..." ,? ????????? ?? ???????,??? ???? ?? ?? ??????? ?????? ? ???????? ???????? ???? ?? ?????? ?? (????? ??????) ?????? ????????????? ?????? ? ?????????? ???????,??????????? ??? ?????? ? ????????? ?? "????????? ????????"! ????? ??? ????????? ????? ????? ??? ????? ??? ???? ?? ??????????? ? ??? ?????? ? ???? ,??? ???????? ?????? ? ????? ??????? ??? ?????? ?????? ???????!

?? ???? ????????? ????? ???????,??? ?? ?????  ????? ???! ????? ?? ?????? ??? "?????,????????" ???? ???????,?? ,????? ?? ???????? ???? ???????, ???? ???????? ????? ,??? ????? ???????,? ??? ?? ? ?????? ???? ?? ??????? ?????? ?????? ???!

???? ?? ???? ??????? ?? ???? ??????!??? ??? ???????!

??

?? ????? ? ?????

?? ?? ??????????? YouTube,?? ???? ??????? ????? ? ?? ? ??,?? ??????? ???? ?? ?????!? ???? ??????  ??????????,???? ??????????,???????????? ? ?? ?? ????? ???? ??? ????????,????? ?? ?? ????? ?????? "????????" ??? ?? ???? ??? ?????? ????????!???? ???????????,???????? ??????????!

??? ? ????!

Vidi brate youtube nije religiozni sajt ni forum,ve? sam ti objasnio a ako želiš da diskutuješ o nekom tekstu prekopiraj ga ili otvori novu temu pa onda diskutuj a nemoj da postavljaš linkove!

[gane]

Ја се извињавам модератору што се поново јављам на ову тему а рекао сам да нећу,али повод је исувише изазован,па је мени тешко да му одолим.Повод је један чланак који сам нашао а који подупире тврдњу да Ватикан ипак треба да се извини Србима,и ако многи тврде на треба!А чак и ако не буде извињења Србима,ево навода из којих се види да само Срби од Папе нису добили извињење!

 Извод из текста са линка који следи,а реч је о разговору новинара са Др.Џонатан Левијем,који води судски процес против Ватикана!

"...Mislite da Srbija i ovdasnja javnost mogu da doprinesu rasplitanju tog cvora i utvrdjivanju krivice Vatikana?

Svakako da mogu. Zato pozivam Srpsku pravoslavnu crkvu, politicare, medije i sve one koji se osecaju zainteresovanima, da postave pitanje Vatikanu zasto i dalje negira, ne priznaje istinu? Vatikan se izvinio Jevrejima i drugima, jedino se nije izvinio Srbima.

Da li se Vi nadate konacnom pozitivnom ishodu?

Naravno, uveren sam u takav rezultat. Argumenti su na nasoj strani, nasa tuzba ce pobediti na sudu. Ako treba, na taj povoljni ishod cemo cekati i narednih deset godina..."

Videti originalni tekst:

- Politika http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=33089〈=2 [objavljeno: 01.07.2007.]