Шта означава заједничка чаша у чину венчања?

[Marko Vesic]

У току обреда венчања младенцима се даје да испију заједничку чашу. Шта мислите како је и зашто настао тај додатак венчању?

И уопште да ли знате како је настао сам чин венчања у Цркви? На ово бих додао још једно питање. Пре самог чина венчања обавља се прстеновање. Е сад моје питање гласи: зашто се то чини, зашто се уопште прстење користи на венчању? Шта оно символише?

[ssimke]

zanimljivo  0409_feel

ja mislim da ima veze sa svadbom u kani, kad je Hristos pretvorio vodu u vino.

e sad zasto prstenovi  0409_feel

ima neko sigurno pametniji koji ce ti to odgovoriti  dada

[shalom777]

Вино- можда симбол пуноће новог,заједничког  живота у браку...?

[дибидусрус]

Чаша та је чаша остала од Причешћивања, када се венчање обављало у склопу Литургије.И то од 10. века.

[дибидусрус]

Једини мирски ( да не кажем лаички) предмет који се освештава на Престолу су прстени. Они су округли и значе пуноћу. Освештавају се у обреду обручења који може да буде значајно пре самог венчања.Дакле, имате везу брак - двоје једно тело, Евхаристија, на Престолу где си и дарови освештавају, освештавају се прстенови,венчање ( увек и само на Литургији). Тако да закључак није тешко извести.

Ово сад како се ради, венчање независно од синаксиса, тј. Литургије је НОВОТАРИЈА.

[дибидусрус]

И сам обред венчања као и крштења почиње с литургијским возгласом. И сам обред венчања по структури подсећа на Евхаристију. То је зато јер се и вршио на Евхаристији.

[Млађо]

        Барбарински кодекс из осмог века садржи најстарији чин венчања који постоји као такав, дакле, то је најстарије историјско сведочанство да је од осмог века сасвим сигурно тај чин био изван свете литургије. Зашто је дошло до ове појаве? Најлогичнији могући одговор је следећи: Да би неко ступио у црквени брак морао је бити спреман за причешће. Пошто је дисциплина у Цркви по том питању ослабила, односно због великог броја брачних парова који нису живели црквено и нису били спремни да се причесте, Црква је формирала посебан обред који има сасвим литургијске елементе и који омогућава да се призове благослов Божији на њихову слободно изабрану заједницу. Чаша вина данас нема никакав посебан смисао, већ као што дибидусрус помену она је само сведочанство да су се будући супружници на литургији први причешћивали и тиме своју брачну заједницу везивали за Цркву. Данашњи чин венчања нема никаквог смисла ни ефекта ако се супружници причешћем не вежу за Христа који би требало да буде темељ њиховог брака, а и циљ брака у сваком погледу. То је заиста само чаша обичног вина... Без заједничког причешћа на светој литургији и учествовања у тајни заједнице човека са Богом нема ни здравих заједница које слободом својом остварујемо у овом свету.

                Прстен је показатељ вечности - нема почетак, нема крај... Дао бих себи слободу да искажем како би тај предмет супружнике увек требало да подсећа да њихова међусобна љубав нема свој смисао, ни пуноћу, ни темељ, ни трајност, без љубави Божије, без Бога који нема свој почетак ни свој крај... Такав вечни и бескрајни Бог путем брака жели у свој загрљај да приведе пролазног човека; жели да му да до знања да никаква заједница у овом свету не може да опстане, ако за свој циљ нема вечну заједницу са вечним Богом љубави.

[Marko Vesic]

Ово што сте одговорили до сада представља један устаљени одговор. На овај начи ће већина одговорити.

Први који заједничку чашу у чину венчања разуме као остатак од еваристије јесте Мајендорф у свом чланку који је изашао 1974. год  у Теолошком погледу.

Он тамо наводи да до 9. века није постојао посебан обред склапања брака. Међутим цар Лав 6 чини брак обавезним. Али он није имао моралне препоруке за причешће, те је убачена заједничка чаша. Пошто је венчање било евхаристиска пракса оно је задржало неке елементе.

Овако укратко Мајендорф описује настанак заједничке чаше, међутим то није тачно.

Заправо постоји неколико фаза у развоју чина венчања.

Од 1 до 8 века је први период. То је период до првих сачуваних евхологиона или молитвослова (данас кажемо требника). у овом периоду постојале две праксе. Једна од тих је наставак класичног античког обреда. У римском праву заједничка чаша је билабила обавезан ритуал. Обично би отац младожење узео за руке младенце и притом би изговорио неки благослов, све се то завршавало са испијањем заједничке чаше. Сведочанство о овоме имамо у Посланици Диогениту. Друга пракса је сте појављивање Црквеног признавања брака. Наиме, хришћанису схватили да испијање заједничке чаше морају да имају по римском закону, али није било обавезно да их благосиља младожењин отац. Стога то није чинио он већ су на свадбе почели да зову и хришћанског епископа, који их је благосиљао. О овоме даје назнаке Игнатије Богоносац у својој посланици Поликарпу. Климент Александриски у својим списима везује брак и евхаристију, док нам Тертулијан оставља прву потврду брака. Такође и августин спомиње читав низ световних утицаја на чин венчања. Предпоставља се да је до 4 века склапан грађански брак уз причешће.

Цар константин уводи многе новине у хришћанство, тако на пример он први почиње са зидањем великих храмова, али ти храмови настају или на основу античких храмова, или су заправо то напуштени многобожачки храмови који се сад посвећују. Тако се исто и у многим Црквеним обредима прихватају антички делови који су тад били обавезни по законима Римске империје. у ово време имамо да је брак подразумевао благослов (сад већ вероватно епископа), који је даван за заједничким свадбеним обедом и испијање заједничке чаше пред сватовима. Такође и Амвросије Милански спомиње тајну брака, док Златоусти помиње заједничку чашу, обед и нарочито наглашававенце. Интересантно је ада Златоусти напомиње венце, јер су их први хришћани одбијали као део паганског ритуала у склапању брака.

У 5 веку веза са евхаристијом бива посебно успостављена кроз давање пређеосвећених дарова малденцима и то је почетак правог стварања чина венчања. Теофилакт Симократа даје опис венчања цара. из тог списа видимо да је посебан чин венчања постојао само за цара, док су сви остали имали већ напред описано благосиљање и заједничку чашу. Тако да се може рећи да још у Цркви не постоји обавезан и посебан  чин венчања.

Међутим у 6 веку већ се појављују прве молитве за венчање. Тако имамо забележен кондак Симона Мелота.

од 6 до 8 века брак се посебно издваја као посебан чин и тад дефинитивно улази у храм. У најстаријем евхологијону, а то је овде већ поменути Берберинијев са краја 8 века (међутим није наведен како треба) имамо овакво чинодејство: 1.обручење (прва молитва па молитва главоприклоњења); 2.јектенија и прва молитва венчања; 3.венци и спајање руку; 4.молитва главоприклоњења; 5. молитва над чашом; 6. причешће перђеосвећеним даровима; 6.испијање заједничке чаше.

Цар Лав 6 јесте увео обавезност венчања, међутим као што можемо видети прочешће и испијање чаше немају никакве везе међусобно.

Доминантна је у рукописима од 9. до 17. века употребапређеосвећених дарова у чину венчања. Иначе пређеосвећени дарови су се још користили приликом крунисања и постављања царских службеника. Ови обреди су се састојали из: молитве, давања царских инсигнија или обележја царских службеника и све је то своју кулминацију имало причешћивањем са пређеосвећеним даровима - ми их данас дајемо само болесницима; поставља се питање зашто је то тако?????

Видимо дакеле дазаједничка чаша, венци и прстење нису настали као процес издвајања обреда венчања из Литургије, већ управо супротно. Настали су као евхаристизација поменутог римског грађанског венчања. Доказ за ово јесте то што недостају сви елементи у сфим описаним фазама и у објашњењима венчања код светих Отаца. Такође доказ за ову теорију је и чињеница да су обручење и венчање вероватно спојени у 15 веку. До тад су обављани као два различита чина, а од 15 се свше одмах један иза другог. О прстењу ћу нешто касније говорити.

У 17 веку код Руса под утицајем Петра Могиле у чин венчања улазе и чувена питања, која свештеник поставља супружницима: Ниси се неком другом обећао... ово је схоластичко схватање брака које је захтевало да се сами младенци одлуче за брак.

Од појаве штампаних руских Требника излази из чина венчања пручешће као његов обавезни део. Овде треба истаћи да се код Руса говорило Пређеосвећене Светиње светима ...па до краја са причешћем младенаца, све до Никонове реформе. Наши Требници које штампао Ђурађ Црнојевић 1475, затим Горажданскииз 1523, затим онај који је објавио Јероним Загуровић 1573. имају овај део са Пређеосвећене Светиње ...Такође ови делови постоје и у Дечанским Требницима из 14 века, али и у оним из Пећке патријаршије из 16 века.

Ово је отприлике поредак у свима њима ( у многим од споменутих Требника фале стране, па су због тога неки обреди реконструисани из више Требника који би имали идентичан поредак других обреда):

1.молитва прва; 2.обручење; 3.молитва друга; 4.мирна јектенија; 5. молитва; 6.јектенија полагања венаца; 7. еванђељска молитва; 8.Светиње светима.... и причешће; 9.молитва; 10. испијање заједничке чаше.

из свега овога можемо јасно видети да је данашње искључивање Причешћа из венчања велико нарушавање брачне слике. И по мом мишљењу управо треба радити на томе да се причешћивање Пређеосвећеним Даровима за младенце врати у Требнике као обавезан и нераскидиви део признавања брачне заједнице у Цркви. Јер без овог дела чему онда служи склапање брака у Цркви? По чему је онда та брачна заједница боља од рецимо оне склопљене пред матичарем? Шта је залог и гарант вечности те заједнице?

[Marko Vesic]

Да додам и објашњење одакле прстење у обреду венчања.

Прстење је још једна обавеза из римског грађанског права. По том праву када родитељи уговоре венчање и вере младу (треба истаћи и то да за веридбу нису постојале временске препреке, дакле веридба је могла да буде одмах по рођењу деце...), онда је она добијала прстен са руке младожењиног оца. То је фактички значило да је она од тад постајала члан те фамилије и законита жена њеног будућег мужа. Била је дужна да тај прстен носи свуда од тог тренутка и тако би сви знали коме је она верена (јер те веридбе су обично чинили богати људи па је прстен имао и знак те породице). Ако би којим случајем извршила прељубу или ако не би невина ушла у брак, морала је њена породица да задовољи срамоту која је нанета младожењи, а тај прстен је управо и служио као доказ да је она његово власништво - пошто по римском праву жена никад није постајала пунолетна и о њој је одлучивао мушкарац (има из тог времена изрека: жена је лопата која говори). Када би се удала добијала је други прстен који је била дужна да носи стално као доказ да је она жена одређеног човека.

Због обавезности овог прстена у римском праву хришћанке су морале да га добију на свом венчању. Међутим, хришћани смишљају нешто друго. они су схватили да римско право налаже један обавезан прстен за жене, али непише ништа за мушкарце. Стога су се запитали, па што не би онда и муж носио прстен као доказ верности својој жени? И тако су почела да се користе два прстена. Јер у хришћанству жена није лопата која говори, већ је она други део мушкарца и заједно чине једно тело, баш како каже Пост. 5,2.

[Млађо]

            У време кад сам ја слушао предавања из Црквене уметности и Литургике оваква сазнања нисмо имали и стога сматрам да треба похвалити генерације које долазе и које се баве активним истраживањем у овим областима. Врло лепо, врло драгоцено, врло јасно, врло логично... Одлично Марко!

            Било би лепо да нам још само наведеш и изворе на основу којих си дошао до овако драгоцених сазнања како би нам слика била комплетнија. Поред тога не би било лоше да исправиш море граматичких грешака у својим постовима како би утисак велике учености коју желиш да нам прикажеш био на потребном нивоу и како бисмо лакше схватили поједине реченице које су врло конфузне и може да их дешифрује само онај ко је упућен у проблематику. Требало би да будеш свестан да на форуму нема много богословски образованих чланова у академском смислу, тако да би ваљало да своја разјашњења прилагодиш већини која је овде дошла да би нешто корисно сазнала од нас који настојимо да им смирено, а не са висине, откријемо оно што су нам наши професори предали.

            Захваљујем ти се на томе што си своје знање поделио са онима који су га жедни! Искористио бих прилику да те питам, кад се већ бавиш овом темом, који је смисао кумства у контексту свете тајне брака? Таква тема је већ негде отворена, али мислим да није промашај ни да овде добијем одговор који је мени јасан, али изузев етимолошке анализе немам ниједан други елемент... Дакле, да ли је исправно да на венчању постоји неко кога зовемо кумом и која је његова врста службе?

[Marko Vesic]

?????????? ??? ??????? ?? ?? ?????, ??? ?? ??? ????? ???? ?????, ???? ?? ?????? ??????? ? ????????? ????? ????? ?????? ????? ???? ?? ??? ????? ????????, ??? ?????? ?? ???? ???????? ?? ?? ???? ??????? ??????? ???? ?? ???? ?????, ??? ?????? ?????????? ??????? ????? ??????? ????? ???????... ?????, ?? ?? ?? ???????? ?? ?? ??????? ??????? ???? ???? ?????? ????? ? ???? ?? ?????? ????? ???????

??? ???? ?????? ??????? ???? ?? ????? ? ????? ?????? ????? ?? ????? ,,???? ?????? ????? ??????????? ??????".  0110_hahaha dada pivo 0110_hahaha pivo pivo pivo 0110_hahaha

??? ?? ???? ???? ?? ?????????, ?? ???? ????? ?? ?????????? ?????????????. ??? ?? ??? ????? ???? ?? ?????? ??? ?? ??????? ?????? ?????? ? ???? ???? ?????? ????.?????, ?? ?? ??? ??????? ???? ??? ????? ? ???????????? ????? ?????. ?? ??????? ?? ??????? ???. ?? ??????? ??????? ??? ???????. ??? ????? ??????? ?? ??? ?? ???? ? ?????? ????????? ?? ????????? ?????????. ??? ??? ??????? ?? ??????? ?? ??????? ????? ?????????? ???? ?????,??? ???? ?? ?????????? ?? ????. ?? ???? ?????????? ? ??????: ???? ?? ???? ????? ?? ?? ???? ???? ?? ?? ????? ? ??? ??? ????? ,,??????????" ???? ?? ???? ???? ?? ??? ????. ???? ?? ?????????? ? ?????? ?? ???? ????? ???????? ?? ???? ??????, ? ? ????? ??????, ??? ???? ?? ??. ????? ??????. ? ???, ?????? ?????, ? ????? ?? ???? ?????? ?? ??????? ???? ???? ?? ???????????. ??? ?? ?? ??? ????? ????? ? ??????? ??? ?? ? ???? ??? ??????? ?? ??????, ??? ?? ?????? ???? ??????? ?????? ????, ????? ?? ?? ?? ?? ???? ?????? ???? ????? ? ?????? ?? ???????? ????? ?? ?? ?? ??????? ? ?? ???? ?? ?? ???? ????????? ?? ??? ????????

????? ?? ?? ??? ?? ?? ???? ????????? ?? ????? ?????????, ???? ??? ??????? ?? ?? ??? ? ?? ????.

????? ?? ??? ????????? ?? ?? ??? ?????, ??? ?????, ???????, ????? ????? ?? ????????? ???? ????????? ? ???? ???? ? ????? ?? ?? ??????? ????????????. ???????, ?? ??? ??? ???????? ?? ?????? ? ?? ????????? ?????? ???? ??????????? ?????????. ???? ?? ??????, ?? ??? ??? ??? ???? ??? ? ???????? ?????? ???????? ?????? ?????? ??? ??? ??????. ??????? ?????? ???? ?????? ?????? ??????? ???????????. ?? ?????? ???? ?????? ??????, ???? ?? ?????? ??? ??????????? ??. ?????? ??????????, ?? ??? ?? ????????? ?????? ???????? ???? ?? ??? ?? ?????????? ????? ????????? ????????? ??????? ????? ???? ?? ???? ??????. ??????, ??? ??? ???? ??????? ????????, ?? ?? ???? ???????? ?????? ????????? ????????????? ????????? ?????? ?? ?????, ? ?? ?? ?????? ? ????????? ???????????. ??? ????????? ?????? ?????? ???? ?????? ?????? ???? ? ???? ???? ?? ???????? ????? ???. ?????, ???? ?? ??????????????? ???????? ???? ??????????? ??? ?????????? ?????? ?? ?????, ???? ?????? ????????? ??????????? ?????. ? ????? ?? ?????? ? ???????? ?? ????? ???.

???? ???? ?? ?? ?????????? ?? ????? ???????? ??????? ????? ? ???? ?????? ????, ?? ??????? ?? ?????? ??????? 14 ??? 15 ????. ???? ???? ?? ?????? ?? ????? ?????? ???????? ??????? ????? ???????????? ????? ?? ??????? ?????????. ??? ??? ?? ???? ???? ????? ?? ????????? ???????? ????? ??. ??????? ???????? ??? ?. ???????, ? ??? ?? ???????? ?? ????????? ??? ??? ?????? ?????? ???????. ? ? ??????? ???? ????????? ?????? ?????. ?? ?? ??????? ? ???? ?????? ??????? ????????? ????????????? ????? ???? ????? ???? ????????. ???? ?? ???????????? ??????, ??? ? ???????? ??????? ???? ?? ???? ????????? ?????? ??????? ?????? ?? 16. ??? 15. ????, ??? ? ?? ?????? ??????. (?? ??? ????? ???? ??????? ?? ? ????? ???????? ????? ???? ?? ????? ??????????; ??????? ????? ????? ????? ?? ??????? ??? ????? ???? ???? ??????? ?? ???????????). ????? ?????????? ??? ? ?? ?? ????? ??????? ? ??????? ???????? ?????????? ??? ???? ???? ??????????? ?? ????? ???????. ??? ????? ???? ??? ?? ???? ?? ?????.

??? ?? ??????? ?? ????? ?????? ? ?????????? ???? ??? ???????? ?? ??? ??? ???? ? ??????????? ???? ???????.

[Млађо]

            Сјајно Маре! Хвала ти. Волим кад откријем да нисам усамљен у погледу одређених ставова, што не значи да сам несигуран. Више сам историчар и парохијски настројен (не доживљавам себе као неког научника - мислим да немам тај дар) тако да неке ствари не могу толико дубински да пропратим. Актуелна извитоперена пракса нам некад сугерише огромну збуњеност чак и у стварима које би требало да су сам својом једноставношћу јасне. Мислим конкретно на институцију кумства... Обично се дешава обрнуто; да прво бираш "кума" за венчање, који ти касније крштава децу.

            Пошто бих још да продискутујем са тобом, али о неким другим стварима, прећи ћу на пп.

[дибидусрус]

Лепо су Руси урадили крајем 19. и почетком 20 века. Много тога су превели.

Ја се сећам 90'-их година у Србији. Ништа није било. Тада је било јасно да је највећи проблем то што немамо преводе. Тада су се појавили еп. Атанасије, Игнатије и други да нам нешто корисно кажу.

У Русији једно 100 година, није била таква ситуација.Још пре 200 година макарије Оптински је преводио.

Међутим, без обзира на све то, ја знам само један храм где се крштава на Литургији. Венчање нема нигде. Ја сам се усред Москве венчао на Литургији 2001. године, благодарећи томе што сам понео игнатијев молитвеник у коме је чин описан, а старешина је то хтео.Мислим, да сам после тога чуо само још једном да се неко тако венчао али нисам сигуран.

Свештенику је лакша садашња пракса венчања, крштења ван Литургије. А народ незна и не тражи...тако да имамо то што сад имамо.

А шта је било с робовима у првим вековима хришћанства по питању венчања? Има ли неких извора?

[дибидусрус]

Мени Руси дадоше тему за дипломски  '' Историја српског богословља 20. века''. Можете мислити?

[Dugousko]

Ако су младенци купили чашу за венчање, она онда остаје у њиховом дому. У којим приликама се касније та чаша може и треба користити? Која је њена симболика, укратко?

Молим одговор свештеника. Унапред хвала на одговору.