Teologija ikone na kojoj Bogorodica pričešćuje

[Александар Милојков]

Ја ипак мислим (што не значи да сам обавезно у праву) да се овде отишло у крајност, а са добром намером. Добра намера је свакако поштовање Пресвете Богородице. Међутим, крајност је што се она поставља на место које јој не припада - место епископа (односно свештеника). Достојанство, слава и светост, па тако и достојанство, слава и светост Богородице, не остварује се у Цркви тако што смо сви све. Достојанство, слава и светост бива и огледа се у служби Богу која нам је, Његовим промислом, одређена и поверена. Пресвета Богородица има своје часно и узвишено место у икономији Спасења и у Цркви, али ово на икони није њено место и њена служба. Њена узвушеност и светост у Цркви треба да се показује оним што она јесте а не оним што она није. То је моје мишљење о овој икони.

[w.a.mozart]

ukratko o linku na engleskom, iskušenik u manastiru je bio lenj i nije hteo da radi što i bratija - na kraju mu sveti sava (osvećeni mislim) reče da treba samo da se uzdržava od hrane dok je bratija bila na poslušanju. Pošto je bio početnik, ipak je jeo jer je imao izobilje hrane koje mu donesoše rodjaci. Nakon toga, imao je viziju kako Bogorodica sa 2 andjela pričešćuje bratiju a kad on pridje ona mu reče da on nije postio i da je ovo za one koji su postili... zatim on zamoli da mu bar jedan andjeo tkaninom obriše čelo a Bogorodica reče - ti se nisi oznojio a bratiji je brisao znoj sa čela. Šta tebi može da obriše kad se nisi trudio?

 

Onda se ovaj uplaši a starac monah mu reče da se vizija radi njegove duhovne koristi i pouke

 

Ikona prikazuje ovaj dogadjaj

[-Владимир-]

То је прича о искушенику који је избегавао да ради са осталим монасима и тајно јео кад није било време јелу. Једном је у цркви видео визију богородице која причешћује манастирске монахе а анђели им дају нафору и бришу лице . Искушеник је хтео да се и он причести али му је Богородица рекла, да не може јер није постио као они, он је онда замолио да му бар анђео обрише лице али је Богородица рекла да нема потребе да му брише лице јер се није знојио са осталим монасима . Од тог дана је учествовао у раду и посту заједно са осталим монасима.

То је укратко прича иза ове иконе, за оне који не знају енглески .

Иначе , ја лично не видим ништа лоше у икони, молитвама Пресвете Богородице се удостојавамо причешћа, па што не би могла и да причешћује .

[Александар Милојков]

Ikona prikazuje ovaj dogadjaj

 

Претпоставио сам да су у питању монашке "визије". Ја сам према оваквим стварима веома обазрив. Догмати Цркве не почивају ни на чијим визијама и сновима, па ни на монашким. Икона мора да буде догматски исправна, иначе није икона. Може да буде лепо уметничко дело, али не и икона.

[Александар Милојков]

Иначе , ја лично не видим ништа лоше у икони, молитвама Пресвете Богородице се удостојавамо причешћа, па што не би могла и да причешћује .

 

Зато што је разделитељ Причешћа Христос: "Узмите, једите ово је Тело моје... Пијте из ње сви, ово је Крв моја..." Он дели Причешће, односно онај који као икона стоји на Његовом месту (тамо где је Христос у Царству Божијем, на том месту као икона стоји у Икони тог Царства - Светој Литургији, епископ) - епископ (односно презвитер, по његовом благослову).

[w.a.mozart]

Претпоставио сам да су у питању монашке "визије". Ја сам према оваквим стварима веома обазрив. Догмати Цркве не почивају ни на чијим визијама и сновима, па ни на монашким. Икона мора да буде догматски исправна, иначе није икона. Може да буде лепо уметничко дело, али не и икона.

 

slažem se u potpunosti. Ni meni ovo nije dogmatska ikona

[Zayron]

Зато што је разделитељ Причешћа Христос: "Узмите, једите ово је Тело моје... Пијте из ње сви, ово је Крв моја..." Он дели Причешће, односно онај који као икона стоји на Његовом месту (тамо где је Христос у Царству Божијем, на том месту као икона стоји у Икони тог Царства - Светој Литургији, епископ) - епископ (односно презвитер, по његовом благослову).

 

da, kod nas je to isto tako, samo episkop/biskup koji ima ustvari puninu sveštenstva respektivno sveštenik može imati pristup k Svetim Tajnama, držat Liturgiju, Evharistiju, Promjenjovat a potom i dijelit sveto Pričešće i druge Svete Tajne. - sveštenik kao Alter Christus, drugi Hristos. Za Gospu, Presvetu Bogorodicu se kod nas nikad nije upotrebljavao taj termin Alter Christus, samo za sveštenike i biskupe. Kod vas bi to rekli da je svaki episkop ikona Hristova, to je nešto slično tome, dakle - te dvije formulacije: Alter Christus i In persona Christi s tom razlikom kako je to na Wikipediji tamo opisano i rasčlanjeno.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/In_persona_Christi

http://www.catholicforum.com/forums/showthread.php?35990-In-persona-Christi-or-Alter-Christus

[Лапис Лазули]

Hm...razmisljam...a volela bih da cujem i teologe u vezi ovog razmisljanja...

Prema ikonomiji spasenja nije ispravna? Ok.

Ali gde vazi ikonomija spasenja? Vazi u ovom palom svetu. Dokle je Bogorodica u njemu bila projavila je u savrsenoj meri tu ikonomiju, ali ona sada buduci uzneta na nebo prevazilazi okvire ovog sveta i sada se projavljuje i dela iz onog sveta u kome je savrsena Ljubav=savresena sloboda, sa primaranim ciljem spasenje dusa, pa je svaka sloboda ne opasnost(kao u ovom svetu) vec jos jedna od beskonacnih projava Ljubavi Bozje i time savrseno delotvorna u cilju spasenja.

 Jednostavnije receno mislim da u tom svetu apsolutne zauvek ostvarene slobode u Ljubavi ako bi bilo potrebno radi spasenja neke duse, Bog bi bez razmisljanja i sam zena postao kamo li dao svojoj Majci da Pricescuje. Kao projava mera Njegove Ljubavi tj.mere nema, mera je beskraj i samim tim nadilazi i ikonomiju, radi cilja=spasenja.

 

Ikona mora da bude dogmatski ispravna to stoji. Medjutim nisam sigurna da vidim smetnju da ikona  kao prozor u vecnost, kao pouka i kao jevandjelje(radosna vest -> o pobedi nad smrcu -> i to Ljubavlju Bozanskom, sto znaci radosna vest o SLOBODI u Ljubavi, o novoj tvari koja nema granice koja je slobodna od greha u vekove vekova) moze i da projavljuje i nudi pouku i jevandjelje o cilju te ikonomije spasenja, e da ne budemo zaglavljeni u ikonomiji radi ikonomije, vec da naziremo i slobodu i beskraj kreativnosti u spasavanju roda ljudskog iz Ljubavi Bozije  iz onog novog sveta preobrazenog slobodnog od svakog greha kome ikonomija nije potrebna koji se ostvaruje u savrsenoj slobodi kojoj tezimo gde vise nema muskog i zenskog grka ni jelina vec su svi jedno u Isusu Hristu.

 

[obi-wan]

@Лапис Лазули 

Sasvim si omasila smisao. Pogledaj ponovo ono sto je Aca Milojkov napisao - tu stoji sve.

Drugim recima - Vecnost nije nikakav probni poligon nekakve apstrakcije u obliku neke navodne Sad i Ovde nevidjene slobode, nego produzetak ovog Sad i Ovde. Ikona utoliko oslikava tu dvojednu uzvisenu Stvarnost - i sadasnju i buducu, odnosno buducu koja vec jeste sad - koja je cela, ne deli se na Vreme i Vecno u tom nekakvom dualistickom smislu, tj. tako da su to dvoje antagonicni jedno drugom.

Majka Bozija je casnija od Heruvima, i neuporedivo slavnija od Serafima. Najuzvisenije stvoreno bice. Tacka. Ali Njena sluzba nije i nece da bude svestenicka, inace bi to vec bila Sad i Ovde. A nije bila, to - razume se - odlicno znamo. A to sto nije bila ni u cemu ni milisekund ne umanjuje (daleko bilo!) Njenu neuporedivu preuzvisenost, sto nekako ovakve izrazito kratkovide predstave pokusavaju da "nadomeste".

Ovakvi pokusaji u stvari se najvise rugaju samoj jednistvenosti sluzbe koju Majka Bozija ima u Crkvi - sluzbe koju nema i ne moze da ima bilo ko drugi osim Nje jedne i jedine, u Njenom bogougodnom delu potpuno neponovljive. Odnosno, ova "ikona" je u stvari hula i na Nju i na samu svestenicku sluzbu, jer se postavlja kao da toboz Domacin nije bas bio jasan ko sta radi u Njegovoj Crkvi, pa ce sad, eto, "znalci" da nam to "objasne".

A taj dogadjaj koji navodno prikazuje ova ikona (opisan napred) je besmislen i praznouman, i veze nema sa zivim i zdravim Predanjem.

Ma`nite se mentalne gimnastike, njoj u cisto otkrivenjskim pitanjima prosto nije mesto.

[Александар Милојков]

У Богородици се догодила тајна причешће људске природе божанском, тако да не видим ништа спорно у томе да Богородица причешћује. Једино ако на тајну Причешћа гледамо са неке спољашње, клерикалне стране. Богородица је Бога причестила људском природом, а људску природу божанском - рађајући Оног у коме се то причешће збива несливено и нераздељиво.

[obi-wan]

пре 12 минута, Александар Милојков рече

У Богородици се догодила тајна причешће људске природе божанском, тако да не видим ништа спорно у томе да Богородица причешћује. Једино ако на тајну Причешћа гледамо са неке спољашње, клерикалне стране. Богородица је Бога причестила људском природом, а људску природу божанском - рађајући Оног у коме се то причешће збива несливено и нераздељиво.

...

On 21.12.2013. at 13:38, Александар Милојков рече

Ја ипак мислим (што не значи да сам обавезно у праву) да се овде отишло у крајност, а са добром намером. Добра намера је свакако поштовање Пресвете Богородице. Међутим, крајност је што се она поставља на место које јој не припада - место епископа (односно свештеника). Достојанство, слава и светост, па тако и достојанство, слава и светост Богородице, не остварује се у Цркви тако што смо сви све. Достојанство, слава и светост бива и огледа се у служби Богу која нам је, Његовим промислом, одређена и поверена. Пресвета Богородица има своје часно и узвишено место у икономији Спасења и у Цркви, али ово на икони није њено место и њена служба. Њена узвушеност и светост у Цркви треба да се показује оним што она јесте а не оним што она није. То је моје мишљење о овој икони.

...

On 21.12.2013. at 13:43, Александар Милојков рече

Претпоставио сам да су у питању монашке "визије". Ја сам према оваквим стварима веома обазрив. Догмати Цркве не почивају ни на чијим визијама и сновима, па ни на монашким. Икона мора да буде догматски исправна, иначе није икона. Може да буде лепо уметничко дело, али не и икона.

...

On 21.12.2013. at 13:46, Александар Милојков рече

Зато што је разделитељ Причешћа Христос: "Узмите, једите ово је Тело моје... Пијте из ње сви, ово је Крв моја..." Он дели Причешће, односно онај који као икона стоји на Његовом месту (тамо где је Христос у Царству Божијем, на том месту као икона стоји у Икони тог Царства - Светој Литургији, епископ) - епископ (односно презвитер, по његовом благослову).

 

[Александар Милојков]

Да, видео сам да је тема стара и да сам давно писао на њој. Поново сам размшљао и мислим да би се икона могла протумачити како сам навео у последњем посту. Ако указује на тајну причешћа људског божанским и божанског људским (communicatio idiomatum) онда икона има смисла.

[Александар Милојков]

Али јесте необична и ја је нисам нигде виђао.

[obi-wan]

пре 19 минута, Александар Милојков рече

Да, видео сам да је тема стара и да сам давно писао на њој. Поново сам размшљао и мислим да би се икона могла протумачити како сам навео у последњем посту. Ако указује на тајну причешћа људског божанским и божанског људским (communicatio idiomatum) онда икона има смисла.

Onda jedino ostaje pitanje zasto takve ikone nisu masovna pojava, jer obzirom da je na njoj Majka Bozija svakako bi brzo doslo do omasovljenja. Barem Njenih ikona ne fali, `fala Bogu, koliko znam bukvalno sve su cudotvorece i sve imaju zasebna imena. Ne vidim kako bi moglo da se desi da jedna Njena ikona, a Njene ne mogu da budu prosto uzgredna pojava zbog narocitosti Njene sluzbe, prosto ostane neprimecena i zapostavljena.

Dakle, iza ovakve ikone bi morala da postoji predanjska i jasna bogoslovska pozadina, a nje prosto nema.

[Александар Милојков]

пре 8 минута, obi-wan рече

Onda jedino ostaje pitanje zasto takve ikone nisu masovna pojava, jer obzirom da je na njoj Majka Bozija svakako bi brzo doslo do omasovljenja. Barem Njenih ikona ne fali, `fala Bogu, koliko znam bukvalno sve su cudotvorece i sve imaju zasebna imena. Ne vidim kako bi moglo da se desi da jedna Njena ikona, a Njene ne mogu da budu prosto uzgredna pojava zbog narocitosti Njene sluzbe, prosto ostane neprimecenea i zapostavljena.

Dakle, iza ovakve ikone bi morala da postoji predanjska i jasna bogoslovska pozadina, a nje prosto nema.

Да, нема је. Заиста може да збуњује. Али може да има теолошки смисао. Свакако, сувише компликован - више би као икона збуњивала него што би поучавала. Вероватно је збо тога и нема.