Jos nesto o evoluciji

[Млађони]

E sad,u vezi sa tim sto me konkretno pitas,ja sam citala o dokazima koji opovrgavaju stosta  sto se u TE uzima kao dokaz.Ne znam gde si ti izvukao podatak da 1 % naucnika,pa jos biologa ne veruje u TE,kad ja malo malo nailazim na podatke o tome kako naucnici iznalaze nove i  nove dokaze protiv TE.

 

 

Ko ti je rekao o broju naucnika te je slagoa. 

o tome mozes procitati ovde: 

http://en.wikipedia.org/wiki/Level_of_support_for_evolution

http://ncse.com/creationism/general/ohio-scientists-intelligent-design-poll

 

sto se tiche odbacanje evolucije, videces da vecina "odbacanja" dolazi odavde

http://en.wikipedia.org/wiki/Discovery_Institute_intelligent_design_campaigns

 

A sve te dokaze od koga dolaze, ko ih servira mozes ispratiti na ovom sajtu koji aktivo prati temu.. koja je vise javna debata izmedju javnosti predvodjene sa par losih naucnika protiv kompletne naucne zajednice 

 

Dakle nisam duzna da svoju veru poklonim necem sto samo jedan dokaz moze oboriti,zna se sta su naucni zakoni I aksiomi,koji su ociti logici zdravog razuma,a posebno sto je neuskladjena sa nekim osnovnim istinama moje vere.Pisala sam u prepisci sa ocem Savom o paloj prirodi,zakonima onda I sad…pa da se ne ponavljam ovde.

 

 

 

1.Evolucija je u skladu sa svim naucnim standardima najjaca teorija na polju biologije.

2. Ne protivi se nikakvoj logici i zdravom razumu. Ako zadjes malo u okaze... ne protivi se vec je vrlo logican i zdravorazumski zakljucak.3. Ukoliko si pravoslavna hriscanka ne protivi se istinama tvoje vere. Zato sto istine tvoje vere nisu u bukvalnom tumacenju price o kreaciji. Osim ako ne mislis da te teolozi lazu o istinama tvoje vere!? U tom sluchaju - tvoja vera nije pravoslavlje, vec protestantizam.

 A zbog cega onda mi Hriscani pravoslavni tvrdimo da je sa covekovim grehom smrt usla u tvorevinu,ako je postojala pre coveka.

 

 

 

 

Ne tvrdimo. to nije istina nasevere. Ne postoji nijedan dogmat koji kaze da u trenutku kada je nastao covek nastala je smrt. DA pre toga nisu postojala ziva bica koja su umirala.

 

Drugim recima mi nemamo dogmat gde biblijske tekstove shvatamo bukvalno. Oni su bogonadhnuti ali ne diktirani. Autoret teksta o kreaciji je u tom tekstu hteo  dakaze KO i ZASTO je stvorio coveka ali ne i KAKO. 

 

.Ali ako je Bog stvorio svet za 6 dana,nezavisno kakvo I koliko trajanje I formu su ti dani imali,onda je u rajskom stanju sve I bilo besmrtno,dok Adam I Eva nisu krenuli putem gordosti,ili ces ego-tripa.Tada smrt ulazi u njih,njihove buduce potomke I svu drugu tvorevinu materijalnog sveta. “Ako verujes da pre nego sto su postojali ljudi na zemlji nije postojala smrt, onda nemas samo problme sa evolucijom, vec sa kompletnom naukom.”

 

 

To o cemu ti pricas je samo jako losa teologija. 

 

Prica o stvaranju zene iz coveka je takodje shvacena doslovce kod Svetih Otaca

 

 

Kao sto rekoh, losa teologija. O teologiji ne mogu da raspravljam, ali sam procitao dovoljno teologa da shvatam da prica o kreaciji ne treba i nije nikada bila bukvalno shvacena u crkvi, vec kod pojedinih vernika, svetih otaca itd...

 

A kad vec pominjes protestante,necemo ih valjda satanizovati,…zanimljivo je da kad se moderni pravoslavci bore sa zilotima,onda lepo objasnjavaju kako ne treba sve odbaciti potestantsko,vec ih treba sa ljubavlju prihvatiti,pouciti tamo gde su u zabludi,itd…a kad se dotakne eto sad TE-je,onda su sektasi,fundamentalisti I sta sve ne.Jedan moj prijatelj doktorira teologiju na katolickom univerzitetu,po blagoslovu vl.Irineja,I zasto da ne?Oni su neke stvari vise istrazivali,zasto ne bi smo tamo gde su oni nesto otkrili,I mi to koristili.

 

 

ja njih i prihvatam, ali ne prihvatam zabludu bukvalnog tumacenja biblije. Jer ako se biblija bukvalno tumaci, rusi se kompletna vera pravoslavna i Hriscanska kao laz.

Gospod je reko i da ga ljubimo razumom svojim a ne da zmurimo pred ociglednim cinjenicama i zdravorazumskim teorijama.

 

I vise puta mi ponavljas otac Sava reko ovo,otac Sava mi objasnio ono,kao I na katodnoj cevi neka sestra,maltene kao da su Mladen ili otac Sava neki bogovi nepogresivi(mi nemamo dogma o nepogresivosti coveka)

 

 

 

Nisu bogovi nepogresivi, vec su skolovani teolozi, koji malo bolje od tebe i mene poznaju teologiju i znaju staj e pravoslavna dogma a sta nije. Oni ti tamo jasno kazu, i jedn i drugi... 

 

- Crkva ima svoje dogme, bukvalno tumacenje price o kreaciji nije jedan od njih. Nije koren tvoje vere kako tvrdis. Mozda jeste tvoje ali nije koren pravoslavne. Kako to da za 2000 godina postojanja nase svete apostolske crkve niko do sada nije uveo dogmu da je biblija bukvalna knjiga koja treba da se shvati tacno tako kako je napisana od slova do slova?

DA li stvarno verujes da je gospod slao medveda da pobije decu koja su ismevali proroka!? 

 

Hermeneutika starozavetnih prica je jako komplikovana. A ti je ovde laicki tumacis - i mislis da si u pravu (ok tvoje pravo) ali onda to tvoje tumacenje nama predstavljas kao istinu vere i crkve? 

 

hmm..

 

I ta ribica je kao dokaz TE-je? .I ja tebe pozdravljam i tvoju drugaricu 

 

 

 

Ribica je taze pronadjena vrsta riba koja ima nesto izmedju ruku i peraja. 

[Nina 777]

@@Natasa Malinovic,

 

Драга Наташа,

 

и мене је једно време мучило то питање. А онда сам читајући св Јована Дамаскина ("Тачно изложење православне вере") решио проблем. Он ту поред изложења вере, даје и прави однос према научном мишљењу тог времена.

 

Он даје преглед свих мишљења тог времена, заузимајући неутрални став.

 

"Једни кажу ово..., други кажу оно ...."

 

Ако то мишљење крене да се меша у питање наше вере, онда он додаје: "А ми кажемо ..."

 

Погледајмо нпр. пример о облику Земље. Питање у то време веома занимљиво, и донекле слично са питањем настанка живог света. Слично у том смислу што се није могло директно дати доказ у прилог ни једне теорије. У то време они нису могли обићи земљину куглу, нити направити снимак Земље из Космоса. Као што се ми не можемо вратити у прошлост и гледати настанак човека, и других врста које сада постоје. Он ту, колико ме сећење служи, даје све теорије о облику Земље, немајући проблем ни са једном. Иако, читајући Стари Завет, можемо наћи примере да се тада веровало да је Земља равна плоча. Није он махао Библијом, одбацујући сваку другу теорију, јер ње нема у Библији.

 

Сад ћу покушати да ти изложим неко моје тренутно мишљење о ТЕ. Оно што се мени свиђа, и где видим повезаност са православљем је следеће. Та "родбинска" повезаност свих живих бића је изванредна мисао. Поред тога што имамо истог Творца, исти Логос што нас је створио, од исте материје, ова теорија нас повезује још више међусобно. Оци кажу када је човек пао, да је и сва жива материја пала у канџе смрт. Има дивних примера у Старом Завету, где због грехова деце, "казну" сноси њихов родитељ. Видим да овде многи православни имају проблем, да мисле да је понижење да буду "потомци" мајмуна, или у некој другој вези са њим. Ако директно погледамо Постање, ту каже даје човек настао од земље (праха, глине), чак и такво име је добио (Адам - Земљанко). А од чега су остале животиње настале, ако не од те исте земље? За мене то није никакво понижење, имати повезаност по телу са мајмуном. Човек и те како зна да понизи своје царско достојанство, и да буде нижи од сваког мајмуна, нижи чак и од ђавола. Друга ствар, која је јако занимљива је то што је Бог творац. А пошто у Богу нема измене, ни промене, Он према томе и даље ствара, и то неће никада престати, јер је то мислим једно од његових својстава. Барем ја тако мислим. А какве сад то има везе са ТЕ? Па има везе у том смислу што она исто тврди да и даље настају нове "врсте". За сада видимо да настају нове бактерије и вируси. Ти механизми и даље постоје, и даље делују, само доста успорено. Овде ћу застати, јер тема може да се шири, и постоји могућнст да се расплине, и оде у неко моје мудровање, тј. да пустим машти на вољу.

 

Битно је не веровати ни у једну теорију, не треба теорија да буде предмет наше вере. Све теорије су продукт људског умовања, ако нису директно проверљиве. Оно што ми знамо је то да је Бог Творац, да је свуда присутан и све испуњава. Са тим сазнањем, свака теорија је прихватљива, тј. може да буде, ал и не мора. Да ли Господ ствара свет механизмима описаним у ТЕ, или је то само мали подскуп механизама којим Он ствара, или су у питању потпуно другачији механизми, нама као хришћанима је потпуно свеједно.

 

ТЕ као оправдање антитеизма и атеизма је бесмислица, толики промашај да је то бесмислено и објашњавати. Можда ван православља то има смисла, код неке вере која се темељи на нечем другом, а не на Христосу.

Dragi Djordje,mene ovo pitanje nije nikad mucilo,ja nikad nisam verovala u TE,niti me je ona zbunjivala,a kad sam se krstila odmah sam poverovala da je svet postao bas tako kako nas biblija uci,to je mom bicu prosto bilo blisko..kad kaze Hristos,dolaze meni jer cuju glas moj,poznaju me da sam njihov,tako je ta prica meni iznutra bila bliska I jasna bez potrebe za dokazivanjem.I kada sam videla koliko njih veruju u ovu teoriju,a pravoslavni su,pitala sam se u cemu je kvaka,meni je to nelogicno,a I nedosledno onda.Ali ne zato sto ja zbog neke moje fanaticne vere nisam u stanju da prihvatim ocite naucne cinjenice,vec zbog toga sto se ovde ne radi o naucnom zakonu I cinjenicama,vec o jednom podmetanju lazi,rekla bih od strane nauke,koja je sebi vec neko vreme dala veci znacaj od realnog,samim timid a se bavi stvarima van njenog dometa.

Nezahvalno je porediti pitanje oblika zemlje,koje je kad tad moglo biti naucno proverljivo,I pitanje postanja koje nikada nece moci biti proverljivo naucno,bas kao I svrsetka sveta.To pitanje je pitanje Bozijeg otkrovenja I naseg shvatanja istog(a volela bih da mi citiras gde se kaze da je zemlja ravna ploca u bibliji,cisto sam radoznala)

Sto se tice novih vrsta…u pitanju su samo razliciti otporniji oblici bakterija I virusa,koji nastaju zbog potrebe za prezivljavanjem I adaptacijom istih.To je kao kad bi rekao da su Eskimi ili Bantu crnci neke nove vrste.

I ja sam se pitala koliko je vazno da se ipak odredimo prema TE-je,I mislim da je vazno,jer I te kako njeno prihvatanje povlaci za sobom odricanje od istina u koje mi verujemo,kojih licno ne zelim da se odreknem,zbog jedne teorije,koju samo jedan argument moze pobiti,a toliko ih ima…u komentaru Milosavljevicu sam navela dve 

[Млађони]

To nisu ostaci, to je slicnost.

 

 

 

Pazi ovako...

 

Homo habili... ima zglob takav da mozi da se penje po drvetu i da hoda. ali jako mali mozak i neke proste alte kao sto je motka.

 

par hiljada godina posle njega nalazimo homo erektusa koji ima milion slichnosti sa homo habili ali eto... nema nozne zglobove prikacene na tibiju tako da moze da se penje. nalazimo i proste alate kao sto su noz i koplje za ubadanje 

 

Par hiljada godina posle njega homo neardetala i homosapiensa, koji imaju 90 % slichnosti sa homo erektusom, ali josh malo drugacije zglobove i vece mozgove... 

 

a pored njih nalazimo koplja za bacanje, koplja za ubadanje, primitivne maceve od kamena, posude za vodu..

 

I to zamisli... svaka ta vrsta.. nestaje pa se pojavi ova druga..

 

Totalna shizofrenija.... msm macko maaaajkee mi... 

 

totalno je logicnije da smo nastali tako sto nas je Gospod stvorio od blata.. 

 

A to sto hemija datira starost tih skeletona pre par miliona godina, sto imamo problema da logicno objasnimo slojeve u zemlji i gomilu fosila miliona istrebljenih vrsta... u starijim slojevim zemlje - ma totalna shizofrenija..

[Млађони]

I ja sam se pitala koliko je vazno da se ipak odredimo prema TE-je,I mislim da je vazno,jer I te kako njeno prihvatanje povlaci za sobom odricanje od istina u koje mi verujemo,kojih licno ne zelim da se odreknem,zbog jedne teorije,koju samo jedan argument moze pobiti,a toliko ih ima…u komentaru Milosavljevicu sam navela dve 

 

 

To je debela i masna laz prozivedana iz tvoje lose teologije. Navela si mi kako ti dozivljavas, iako su te dva coveka ispravila da ti je teologija losa. I to dva skolovana teologa. Jedan je veroucitelj, drugi iguman... nisu ti rekli nista drugo osim da nije stub hriscanske vere niti pravoslavna dogma bukvalno gledanje na pricu o kreaciji.

 

Nase istine su samo nase dogme, a ne ono sto Natasa Milanovic odredi da je istina pravoslavlja. 

 

Inace nemam nista ali mislim da se ne postavljas posteno prema braci i sestrama svojim, terajuci ih da prihvate neku tvoju licnu teologiju, koja nije pravoslavna dogma, a ti se postavljas u diskusiji kao da jeste.

[GeniusAtWork]

[Aquilius Cratus]

@@Жељко,

 

Manje vise se slazem sa svime sto si napisao kako u vezi kritike vladikine neodredjenosti u ovoj prici kako i u rezonovanju u vezi coveka kao bica iz perspektive biologije i teologije. Ne bih tu imao nesto narocito dodati ili zameriti. Ali ni sada a ni ranije ovaj klip nisam postavljao iz razloga da "dokazem" da je vladika u pravu nego kao odgovor na tvrdnje pojedinih ljudi da uopste, nige, ni za zivu glavu u pravoslalvnom bogoslovlju nema mesta za sintezu. Svakako to vidimo i u ovim slucajeviam i u mnogim drugim da to nije tacno. Iz toga razloga sam i uplodovao taj klip, da pokazem da takav nacin teoloskog misljenja postoji u pravoslavlju.

[DYNABLASTER]

Pazi ovako...

 

Homo habili... ima zglob takav da mozi da se penje po drvetu i da hoda. ali jako mali mozak i neke proste alte kao sto je motka.

 

par hiljada godina posle njega nalazimo homo erektusa koji ima milion slichnosti sa homo habili ali eto... nema nozne zglobove prikacene na tibiju tako da moze da se penje. nalazimo i proste alate kao sto su noz i koplje za ubadanje 

 

Par hiljada godina posle njega homo neardetala i homosapiensa, koji imaju 90 % slichnosti sa homo erektusom, ali josh malo drugacije zglobove i vece mozgove... 

 

a pored njih nalazimo koplja za bacanje, koplja za ubadanje, primitivne maceve od kamena, posude za vodu..

 

I to zamisli... svaka ta vrsta.. nestaje pa se pojavi ova druga..

 

Totalna shizofrenija.... msm macko maaaajkee mi... 

 

totalno je logicnije da smo nastali tako sto nas je Gospod stvorio od blata.. 

 

A to sto hemija datira starost tih skeletona pre par miliona godina, sto imamo problema da logicno objasnimo slojeve u zemlji i gomilu fosila miliona istrebljenih vrsta... u starijim slojevim zemlje - ma totalna shizofrenija..

 

Oces da kazes da se evolucija odredjenih delova tela mogla odigrati za par hiljada godina?

Onda je logicno da i posle tih oblika covek i dalje evoluira, a proslo je isto par hiljada godina pa nista.

 

[Aquilius Cratus]

Sta je Genije? Nema nekih jacih serija i filmova pa i ovo dobro? :D 

[Млађони]

Oces da kazes da se evolucija odredjenih delova tela mogla odigrati za par hiljada godina?

Onda je logicno da i posle tih oblika covek i dalje evoluira, a proslo je isto par hiljada godina pa nista.

 

 

 

Ne, necu, ne vadi iz konteksta jedan lapsus i ne troluj me. 

 

Popij pivce, uzmi kokice i opusti se.

[DYNABLASTER]

Ne, necu, ne vadi iz konteksta jedan lapsus i ne troluj me. 

 

Popij pivce, uzmi kokice i opusti se.

Ne trolujem, stvarno se ne razumem u to kolko je vremena proslo izmedju pojave odredjenih vrsta, a niti me interesuje lol

[GeniusAtWork]

Sta je Genije? Nema nekih jacih serija i filmova pa i ovo dobro? :D 

 

 

Šta da radim, ne mog' odolim, omiljena tema   Mada imam već deja vu kako će da se razvija... 

 

 

 

One o gejevima već počinju da smaraju   

[Млађони]

Ne trolujem, stvarno se ne razumem u to kolko je vremena proslo izmedju pojave odredjenih vrsta, a niti me interesuje lol

 

Ali zato znash da je shizofrenija

[Баба]

@@Жељко,

 

Manje vise se slazem sa svime sto si napisao kako u vezi kritike vladikine neodredjenosti u ovoj prici kako i u rezonovanju u vezi coveka kao bica iz perspektive biologije i teologije. Ne bih tu imao nesto narocito dodati ili zameriti. Ali ni sada a ni ranije ovaj klip nisam postavljao iz razloga da "dokazem" da je vladika u pravu nego kao odgovor na tvrdnje pojedinih ljudi da uopste, nige, ni za zivu glavu u pravoslalvnom bogoslovlju nema mesta za sintezu. Svakako to vidimo i u ovim slucajeviam i u mnogim drugim da to nije tacno. Iz toga razloga sam i uplodovao taj klip, da pokazem da takav nacin teoloskog misljenja postoji u pravoslavlju.

 

Да, у реду је ово твоје објашњење. Нисам имао намеру да оспоравам твоју намеру. Просто сам изнео мишљење о реченом у клипу.

 

Такође бих само додао да до сад нисам нашао довољно уверљиве тврдње ни код православних теолога који праве синтезу ни код оних који су изричито против ТЕ, мислим са теолошког аспекта. Наишао сам и код једних и код других занимљивих поставки, али нигде заокружену целину нити довољно убедљиву.

[DYNABLASTER]

Ali zato znash da je shizofrenija

Pa to mi je nekako najprimerenija usporedba :d13qw7qiaimaba:

 

Iako TE zvuci veoma logicno, al sta da se radi, animalni instinkt mi ne dopusta da poverujem u to

[Aquilius Cratus]

Šta da radim, ne mog' odolim, omiljena tema   Mada imam već deja vu kako će da se razvija... 

 

 

 

One o gejevima već počinju da smaraju   

 

 Pa relano gledano ove teme TE+gejevi sad imaju sansu jer ako je tacno da slede prevremeni izbori necemo ih dugo gledati kao ni bilo sta drugo na forumu osima fight-fight-fight-fight. :D