ЛИТУРГИЈСКИ ПРЕПОРОД КОД НАС-приближавање Ватикану или приближавање народу?!

[Игор]

Чекај бре брате традицијо, зар ти ни знао да постоје два устаљена вековна поретка у СПЦ: један онај што се служио по храмовима и црквама и по коме је служио Свети Владика Николај, и један онај што га нико никад није видео, нико није чуо, и нико није додирнуо, и по коме је литургија служена са отвореним дверима и другим финесама. Тај поредак постоји само у главама неколицине, а али је толико нестваран и магловит, да га скоро можемо назвати мистични, такорећи тајним вековним устаљеним поретком.

[Предање]

????? ??? ????? ?????????, ??? ?? ?? ???? ?? ??????? ??? ???????? ??????? ??????? ? ???: ????? ???? ??? ?? ?????? ?? ????????? ? ??????? ? ?? ???? ?? ?????? ????? ??????? ???????, ? ????? ???? ??? ?? ???? ????? ???? ?????, ???? ???? ???, ? ???? ???? ????????, ? ?? ???? ?? ????????? ??????? ?? ????????? ??????? ? ?????? ????????. ??? ??????? ??????? ???? ? ??????? ??????????, ? ??? ?? ?????? ????????? ? ????????, ?? ?? ????? ?????? ??????? ????????, ???????? ?????? ???????? ????????? ????????.

?????? ?? ?????.

[Александар Милојков]

Ало, вас двојица! Немојте те ихтус форе овде. Мислим, аргументи су вам за пијацу, а не за озбиљну расправу.

[Guest свештеник Иван]

????? ??? ????? ?????????, ??? ?? ?? ???? ?? ??????? ??? ???????? ??????? ??????? ? ???: ????? ???? ??? ?? ?????? ?? ????????? ? ??????? ? ?? ???? ?? ?????? ????? ??????? ???????, ? ????? ???? ??? ?? ???? ????? ???? ?????, ???? ???? ???, ? ???? ???? ????????, ? ?? ???? ?? ????????? ??????? ?? ????????? ??????? ? ?????? ????????. ??? ??????? ??????? ???? ? ??????? ??????????, ? ??? ?? ?????? ????????? ? ????????, ?? ?? ????? ?????? ??????? ????????, ???????? ?????? ???????? ????????? ????????.

??? ?? ????? ?? ??????????, ?? ??? ???????

???? ?? ?? ????? ??????????? ???????????? ????????, ?????? ???..? ???? ?? ?? ????? ????????? ?????? ???? ?? ?? ????? ????????? ????????????? ? ????????????? ????????? ?? ???? ?????? ??? ?? ???? ????????? ??????? ??????? ?? ???????? ????????? ???? ?????????.

[Искушеник]

????? ??? ????? ?????????, ??? ?? ?? ???? ?? ??????? ??? ???????? ??????? ??????? ? ???: ????? ???? ??? ?? ?????? ?? ????????? ? ??????? ? ?? ???? ?? ?????? ????? ??????? ???????, ? ????? ???? ??? ?? ???? ????? ???? ?????, ???? ???? ???, ? ???? ???? ????????, ? ?? ???? ?? ????????? ??????? ?? ????????? ??????? ? ?????? ????????. ??? ??????? ??????? ???? ? ??????? ??????????, ? ??? ?? ?????? ????????? ? ????????, ?? ?? ????? ?????? ??????? ????????, ???????? ?????? ???????? ????????? ????????.

?????? ?? ?????.

????? ?? ?? ??? ????? ?? ?????? ????????????? ??? ???? ?? ????????? ??.??. ???????

? ??? ????????? ?? ??? ????????? ??????? ???? ????? ? ????? ??????? ??????????,? ? ????? ?? ????? ??? ???????,? ? ?????????? ?? ?? ???????. ??????? ?? ??. ??. ????? ??? ? ??????? ??????? ???? ?? ????????? ?? ?????????? ?????????.

??,?? ?? ??????? ?? ???????? ???? ?? ??????? "???? ?????? ????". ? ??? ??? ?? ????? ????? ?? ???? ?????,? ? ???? ?? ?? ????? ??????? ??????,?? ?? ????????? ?? ?? ?? ?? ????????. ??? ???? ?? ????????? ???????....

[Александар Милојков]

????? ??? ????? ?????????, ??? ?? ?? ???? ?? ??????? ??? ???????? ??????? ??????? ? ???: ????? ???? ??? ?? ?????? ?? ????????? ? ??????? ? ?? ???? ?? ?????? ????? ??????? ???????, ? ????? ???? ??? ?? ???? ????? ???? ?????, ???? ???? ???, ? ???? ???? ????????, ? ?? ???? ?? ????????? ??????? ?? ????????? ??????? ? ?????? ????????. ??? ??????? ??????? ???? ? ??????? ??????????, ? ??? ?? ?????? ????????? ? ????????, ?? ?? ????? ?????? ??????? ????????, ???????? ?????? ???????? ????????? ????????.

??? ?? ????? ?? ??????????, ?? ??? ???????

???? ?? ?? ????? ??????????? ???????????? ????????, ?????? ???..? ???? ?? ?? ????? ????????? ?????? ???? ?? ?? ????? ????????? ????????????? ? ????????????? ????????? ?? ???? ?????? ??? ?? ???? ????????? ??????? ??????? ?? ???????? ????????? ???? ?????????.

????? ?????... ???????, ????, ?????, ? ????? ?????? ?????????. ?? ?? ?? ?? ???? ???. ????????? ?????? ??????, ????? ?? ?? ?? ?? ???? ????????? ?????????.

???????? ?? ???????? ?? ????? ???????, ? ????? ?? ?? ????? ???? ?????????. +????????? ?????? ?????? ????, ?? ??? ???????? ? ?????????????, ???? ???? ? ??? ? ???? ?? ???? ?? ?? ???????? ?? ?? ? ?????. ??, ??? ???. "??? ??????, ???????? ????", ??? ???? ?????.

[Guest свештеник Иван]

Како је храм у коме служим посвећен управо светом апостолу Јакову, што доживљавам као велики Божији промисао (иначе, једини у СПЦ), на дан светог апостола јакова служимо његову Литургију. То је толико дивна Литургија! А прилично се разликује, чак у многим стварима од Јованове или Василијеве. Проскомидија се врши у средини цркве, испред очију свих, и мушких и женских. На крају сви примају Тело Христово у руке а Крв узимају из Чаше, као што то чини свештеник. Овде има неколико чланова који су ове године били учесници ове Литургије.

[Искушеник]

????? ???? ??? ?? ?????? ?? ????????? ? ??????? ? ?? ???? ?? ?????? ????? ??????? ???????

??????? "??????? ????? ????? ??????? ????" ??? ???? ?????? ?????????????? ? ??????? ???????????.

??,?? ???? ???? ??? ?? ???? ?? ?????? ??. ??????? ???????,??? ?? ???? ?? ??? ?? ????  ?? ????????? ????????? ?? ????  ????????? ???????,??????? ????????? .

??? ???? ?????????? ?? ?????? ?? ??? ?????...

[Александар Милојков]

???? ?? ???? ? ???? ?????? ???????? ?????? ?????? ???????? ??????, ??? ?????????? ??? ?????? ?????? ???????? (?????, ?????? ? ???), ?? ??? ?????? ???????? ?????? ??????? ?????? ?????????. ?? ?? ?????? ????? ?????????! ? ???????? ?? ?????????, ??? ? ?????? ???????? ?? ???????? ??? ??????????. ???????????? ?? ???? ? ??????? ?????, ?????? ????? ????, ? ?????? ? ???????. ?? ????? ??? ??????? ???? ???????? ? ???? ? ??? ??????? ?? ????, ??? ??? ?? ???? ?????????. ???? ??? ???????? ??????? ???? ?? ??? ?????? ???? ???????? ??? ?????????.

????? ??? ????. ???? ???? ??????? ????? ??????? ??????? ? ????? ?????? ????????...?????????

[Александар Милојков]

Један наш професор добро рече: тамо где се осим свештеника нико не причешћује, грех је отварати двер. Тамо, пак, где се већина или сви причешћују, греота је затварати двери.

[Guest свештеник Иван]

????? ??? ???????? ????? ????: ???? ??? ?? ???? ?????????? ???? ?? ??????????, ???? ?? ???????? ????. ????, ???, ??? ?? ?????? ??? ??? ??????????, ?????? ?? ????????? ?????.

????? ?? ?? ?????, ????????? ??.  :cheesy2:

[astronaut]

sabor je stavio u duznost komisiji za proucavanje liturgijskih pitanja da nastavi zapoceti rad i da rezultat rada dostavi saboru spcna konacnu odluku,o cemu konsultovatipraksu i duhovno iskustvo ostalih pomesnih crkava.u meduvremenu dok ne dode do prihvatanja rezultata rada u svim eparhijama spc u pogledu sluzenja svete liturgije i drugih bogosluzenja  DRZATI SE USTALJENOG VEKOVNOG PORETKA nase crkve.vl jefrem je u dva navrata pisao pisma saboru zabrinut zbog toga sto se ne postuju obavezujuce odluke sabora spc.

? ???? ? ????? ???????. ????? ???????, ?????? ?? ? ?? ??????? ???????, ???? ????????? ??????? ?????? ? ?????????, ? ? ???????????? ??????. ????? ????, ????????? ??????: ??? ?? ??????? ?????? ???????, ???? ?? ??????? ?? ??????, ???? ?? ????? ? ?????? ??? ??? ???, ? ???? ????? ?? ?????.

? ?? ?? ??? ????????? ?????? ???????, ??? ???? ???? ???????? ????????? ? ????????? ?????????, ?????????, ? ???????? ?????? ??? ??????? ????????? ??????. ???? ?? ??? ???????????? ?? ????????, ? ????????? ??. ????? ?? ???? ??????? ???? ???? ?? ???????? ? ????????? ? ?? ?? ???? ???????(?????.?????????) ???? ??? ????. ??, ???? ?? ????????? "?????? ???????????? ???????", ?? ??????????? ???????, ? ???????????, ? ?????? ??? ?????????? ?? ??? ??? ??????? "??????????? ???????". ?? ??? ??? ?? ?? ?????? ? ??????? ?????? ??? ?? ?? ? ?? ????? ???????, ? ???????.

? ??????? ???????? ?????????? ?????, ????? ?????????? ???? ???? ???? ?? ???????, ? ????? ?? ??????? ? ?????????.

??? ??? ????????, ???????? ???? ?? ???????? ??????????? ? ????????????, ???? ?? ????????? ????? ??????, ? ??? ????: ???? ??????? ?? ???????, ???? ?? ????? ??????, ?????? ?? ??????? ??????...?? ??? ???? ?? ???????? ?????? ? ????? ?????????? ??? ????? ?????? ????????, ? ???????????? ?????, ????? ?? ????? ???????????? ???????? ????? ? ??? "?????????" ????????????? ??????, ?? ???? ??.?????? ??? ??.??????? ?? ???????? ? ??????.

[Искушеник]

.

[Искушеник]

Када смо код преосвећеног Владике Јефрема и његовог текста о Литургији да кажем и неко моје "искуство" и размишљање.

Ја сам некада врло радо читао тај текст мислећи да је то све и сва и да је апсолутна истина и мерило свега,а притом и постакнут од о.Симеона (Рукумијског) јер како он каже "сам Дух Свети је написао тај текст преко +Јефрема" (парафразирам).

Сада размишљам како је преосвећени владика могао да "поруши" "новотарце" једним кратким текстом у односу на томове о литургији Владике Атанисија (које нисам још увек прочитао).

Мало је чудно да се гомила аргумената које износи +Атанасије у својој књизи (кажем нисам је прочитао,али верујем овим људима који јесу) тако лако "поруше" кратким и по мом мишљењу (сада када имам мало више "знања" и нисам пристрасан) не довољно јаким,да не кажем слабим,аргументима.

Узгред Владика Јефрем као чувар литургијског поретка и саме форме литургијског обреда би требао да буде потпун у својој "мисији",јер на жалост (гледајући пренос поноћне литургије за Божић) видео сам не толико мали "литургијски прекршај" а то је причешћивање верних после литургије.

То никако не иде,мислим да то руши форму литургије много више од "двери и читања молитава наглас",јер зашто ђакон произноси јектенију "Примивши божанске, свете, пречисте, бесмртне, небеске, и животворне, страшне Христове Тајне, стојећи смерно, достојно заблагодаримо Господу.." ако се нико није причестио Тајнама Христовим.Мислим да је то ако не веће онда једнако нарушавање Литургијског поретка.

[Милан Меденица :)]

е овако.

нећемо овде да се играмо ни Петрове ни Павлове цркве.

него ћемо да се играмо аргументима и ни по бабу ни по стричевима, ок?

а пошто је ово израсло најзад у озбиљну дискусију, спам и скретничарске поруке ће убудуће аутоматски бити брисане без упозорења и образложења.