Иницијатива за забрану абортуса - 23. новембар

[Млађони]

 

ne kroje svjet pravo i pravnici da bi se sve moralo opisivati njihovom sirovom i bolesnom logikom

 

 

 

Нисам ту ја ништа измислио, екстремно велики број људи не мисли да је абортус убиство и када пишеш законе, пишеш их и за тебе и за њих. То је чињеница. 

Нема то везе ни са правом, ни са правницима, ни са суровом логиком, већ са чињеницама. 

 

Право ти је много просто, оно око чега се донесе већински консезуз то постане право. А закон ако нема подршку јавности не може да опстане. 

Не деле сви твоја мишљења, и твоје ставове, и твоје погледе на свет, нити твоја мишљења и ставови и погледи на свет требају бити мерило какви требају бити закони, нити се слажем да ја као хришћанин или ти имамо право да неком законски намећемо нешто са чим се  не слажу људи у великом броју.

 

 

to uopšte nije važno,važno j da je embrion nezavistan život,a ti idi pa dokazuj da jeste

 

Опет се гађамо и доказујемо нечим што не знамо.. и онда наше лично уверење предстаљамо као знање. То је у реду на форуму, проблем је што ми та уверења оћемо да пренесемо и на законе. 

 

Ја не верујем у то да је друштво исправно и здраво ако било коме намеће мишљења и законе. И То је моје лично уверење. 

[Срђан Шијакињић]

Е видиш о томе треба да дискутујемо. Верујемо да је то право на живот, и да је то људско право, али глобална дискусија је да ли је та клица човек (личност) са правима или пак још увек није.

 

Бесмислено је и погрешно постављати дискусију ан овом нивоу шта је тај скуп ћелија у ком тренутку - само скуп ћелија, ембрион или човек - небитно је. Тај скуп ћелија, део тела жениног, ево пристајем да узмем и становиште које најмању вредност даје ембриону, носи клицу будуће личности, то је будућа личност у настајању, из ње ће се, без даљих интервенција, по правилу, развити ново, јединствено ЈА. То је довољно да би уживало сва права и да би абортус био чисто зло, понекад разумљиво, скоро па оправдано, али опет зло. 

 

Чини ми се да је дилема да ли се убија човек, нешто што поседује свест или не, потпуно беспредметна, и да назовемо то човеком, или да му негирамо људскост, ми само заузимао одређени став, пристајемо уз одређено научно, философско или неко треће учење о томе шта је то човек, које кључне особине одређују и разликују човека од других бића, а при свему томе у стварности ми чинимо суштински исти злочин, само што је формално, језички неком лакше да је убио фетус, ембрион, ступањ у развоју заједнички за све сисаре рецимо, него човека, а у бити је то иста радња, са истим последицама убили ми ембрион од 7 дана или дете од 4 недеље.

[Млађони]

Бесмислено је и погрешно постављати дискусију ан овом нивоу шта је тај скуп ћелија у ком тренутку - само скуп ћелија, ембрион или човек - небитно је. Тај скуп ћелија, део тела жениног, ево пристајем да узмем и становиште које најмању вредност даје ембриону, носи клицу будуће личности, то је будућа личност у настајању, из ње ће се, без даљих интервенција, по правилу, развити ново, јединствено ЈА. 

 

 

А шта је са осталих мали милион људи који се не слажу са тобом? Дакле треба да уведемо закон зато што ти пера лаза и мика - нешто верују? 

 

Мислим бесмислено. Многи овде као по обичају не разумеју о чему ја овде оћу да причам. Овде се мисли да ја верујем да ембрион не носи клицу тог ја... па наравно да ја то верујем. Али поента је ВЕРУЈУЕМ, НЕ ЗНАМ, НЕ МОГУ ДА ДОКАЖЕМ И НЕ ДОКАЗУЈЕМ.

 

И зато нисам за абортус али сам за дозволу абортуса.

Исто као што нисам за алкохолисање али нисам за забрану алкохолисањна

 

Јел овде толико тешко да се схвати да је неко ПРОТИВ НЕЧЕГ али није за ЗАКОНСКУ ЗАБРАНУ ТОГ ИСТОГ?

 

 

... сморио сам се.... 

,

 

 језички неком лакше да је убио фетус, ембрион, ступањ у развоју заједнички за све сисаре рецимо, него човека, а у бити је то иста радња, са истим последицама убили ми ембрион од 7 дана или дете од 4 недеље.

 

 

И опет да ти кажем, ја се слажем са тобом, када се буде слагало 99 % србије онда може да причамо о томе.

Као што се 99 % србије слаже да је пљачка законски и да свако има право на своју имовину. 

 

Учио си и сам да сваки правни акт мора бити одобрен од стране јавност. Правни акти који нису одобрени од стране широког дела јавност.... причам око 90 % неће никад успети да добију праву правну снагу.

 

Бесмислено је дискутовати о томе.... 

 

На идентичан начим ни вегани аргументују да је јести пилетину - убиство. Исту терминологију, исти сленг, исте приче, исте аргументе.

 

Свиња је живо биће које има свест, како можеш да убијеш живо биће.. то је убиство... бла бла бла бла 

[kordun]

Брате, уз технологију мозак можеш направити независним органпом и јетру и срце, јел су они "независни" живот... 

 

 

 

Добро, биљке имају свест ја лупетам... 

Gledaj ovako,što se svjesti tiče niko nema predstavu šta je to uopšte i kako funkcioniše,svijest uopšte ne mora biti povezana sa nervnim tkivom,biljke nemaju nervno tkivo ali imaju neka druga čuda,proizvode hemikalije koje se ponašaju slično,drvo sa drvetom komunicira na primitivnom nivou feromonima npr.primjećeno je da biljek reaguju na muziku,primjećeno je da čak imaju kratkotrajno pamćenje (jedna biljka mesozderka se zaklapa ako su joj dirnute barem dvije dlačice u određenom vremenskom okviru,ako si probio taj vremenski okvir neće se zaklopiti,nik one umije da objasni na koji način takva memorija biljke radi,one nemaju nervno tkivo ali imaju nešto drugo što se ne razumije,ne može niko reći pouzdano da biljke nemaju svijest,ja lično sam uvjeren da je imaju,toliko o tome...

ovo što si rekao za uzgoj vještačkog organa,pojedinačni organ nije živo biće tako da ti je takva usporedba nevažeća,konkretno kod uzgoja organa se koristi genetska informacija neke osobe,najbolje iz matičnih ćelija i onda simuliraju potrebne uslove da taj organ raste,ali daleko je to od živog bića

[Срђан Шијакињић]

А шта је са осталих мали милион људи који се не слажу са тобом? Дакле треба да уведемо закон зато што ти пера лаза и мика - нешто верују? 

 

Мислим бесмислено. Многи овде као по обичају не разумеју о чему ја овде оћу да причам. Овде се мисли да ја верујем да ембрион не носи клицу тог ја... па наравно да ја то верујем. Али поента је ВЕРУЈУЕМ, НЕ ЗНАМ, НЕ МОГУ ДА ДОКАЖЕМ И НЕ ДОКАЗУЈЕМ.

 

И зато нисам за абортус али сам за дозволу абортуса.

Исто као што нисам за алкохолисање али нисам за забрану алкохолисањна

 

Јел овде толико тешко да се схвати да је неко ПРОТИВ НЕЧЕГ али није за ЗАКОНСКУ ЗАБРАНУ ТОГ ИСТОГ?

 

 

... сморио сам се.... 

 

То да ембрион носи клицу ЈА није отворено за веровање, то је просто чињеница. Редовно се из ембриона рађају људи - сваки човек је непоновљиво ЈА - чињеница је да ембрион фаза у развоју непоновљивог ЈА.

[Дејан-Марковић]

Ове две реченице су схватљиве заједно

"До једног тренутка растуће биће је мртво, од следећег растуће биће је живо.

До једног тренутка абортус је право жене, од следећег је њен злочин."

Ниједан абортус није злочин

Ти не знаш када ембрион постаје личност.

До једног тренутка растуће биће може да се убије, а после тог тренутка не може.

Ако још није дошао тај тренутак, сигурно мислиш - утробно чедоморство је оправдано и право је жене.

А ако је прошао тај тренутак, и појавила се личност - е то је злочин.

И ту је велика грешка, јер тај тренутак не знаш. 

[Млађони]

То да ембрион носи клицу ЈА није отворено за веровање, то је просто чињеница. Редовно се из ембриона рађају људи - сваки човек је непоновљиво ЈА - чињеница је да ембрион фаза у развоју непоновљивог ЈА.

 

Такоће из сперматозоида. Редовно се из сперматозоида рађају људи и сперматозоид је фаза непоновљивог ЈА. 

 

"До једног тренутка растуће биће је мртво, од следећег растуће биће је живо.

До једног тренутка абортус је право жене, од следећег је њен злочин."

 

 

Ако измишљаш сам реченице и игноришеше аргументе саговорника, дискусија нема пуно смисла.

 

 

 

 

[Срђан Шијакињић]

Такоће из сперматозоида. Редовно се из сперматозоида рађају људи и сперматозоид је фаза непоновљивог ЈА. 

 

Па не баш, разлика је у томе што сперматозоиди могу бесконачно дуго да постоје и неће се променити ни у шта, док ембрион после одређеног времана постаје беба и излази напоље. Сперматозоид и јајна ћелија су градивни елементи тако рећи, они сами по себи не покрећу процес форимирања јединствене личности, док оплођена јајна ћелија, већ у тренутку оплођивања, креће на јединствени пут, који се увек заврши другачије - јединственом личношћу, слободом, погледом на свет, избором. Зато је злочин прекинути тај непоновиљиви процес.

[kordun]

Такоће из сперматозоида. Редовно се из сперматозоида рађају људи и сперматозоид је фаза непоновљивог ЈА.

nije tačno,spermatozoid nije živo biće,već tek muška jajna ćelija,međutim onog momenta kada se spoji sa ženskom tog momenta je nastalo novo živo biće u ovom slučaju o kom mi pričamo radi se o čovjeku,e sada ti hoćeš na pravnički način da nama objasniš kad čovjek postaje čovjek

[kordun]

iz te tvoje logike Milosavljeviću proizilazi sljedeće,žene su tvorci čovjeka,muškarac je tu samo go k....

Čovijek je živo biće nastalo u nekom mjesecu trudnoće a ne oplodnjom itd...

tako je to kad nam pravnici tumače život,još nam je gore kad nam vode državu,pocrkaćemo svi zbog tih pravnika

[Дејан-Марковић]

Ако измишљаш сам реченице и игноришеше аргументе саговорника, дискусија нема пуно смисла.

Па са ставом, да не знаш када ембрион постаје личност, сигурно правиш грешку.

У том случају некада ће се абортирати ембрион, а некада личност.

[Veliki Marko]

Абортус треба делом  забранити  и ту нема ништа спорно али сигуран сам да треба одредити случајеве  под којима је абортус дозвољен.

Уколико је жени угрожен живот, уколико је жена силована, уколико се утврди да дете има неке аномалије које не могу да се излече...

 

Сада је то и питање на шта је све жена спремна?

[Млађони]

Супер сте ви све то аргументовали, али ми ништа нисте доказали осим да нам се слажу ставови, а ви за разлику од мене оћете великој маси људи законски да наметнете да поступају по вашем ставу. 

 

Морате прво да докажете ваш став... да се сложе са њиме, да га прихвате. 

 

Па са ставом, да не знаш када ембрион постаје личност, сигурно правиш грешку.

У том случају некада ће се абортирати ембрион, а некада личност.

 

 

Не правим грешку него прихватам чињеницу да нешто не знам.

 

 

[Срђан Шијакињић]

Верујем да је маса екстремно некомпетентна да суди о иоле компликованијим питањима.

[kordun]

Zna se šta naša Crkva misli o abortusu a ovi što misle drugačije ili djelomično drugačije  imaju neki problem u sebi kao hrišćani